Автор | Сообщение |
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.12.05 16:43. Заголовок: Голосование: ti patriot?
ia vot nikogda ne ponimala, kak mojno lubit kakuiu-to stranu prosto za to, chto ti v nei rodilsia. mojno lubit svoih roditelei, druzei, voobshe konkretnih ludei, no vot kak lubit chto-to nastolko neopredelennoe? i za chto?
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 82
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
| модератор раздела Спорт
|
|
|
Отправлено: 03.12.05 17:18. Заголовок: Re:
Cложный вопрос.Что понимать под словом патриотизм?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.12.05 17:18. Заголовок: Re:
net net i ewe raz NET!!!!!!!!!!!!
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.12.05 17:22. Заголовок: Re:
davaite ne budem shas zanimatsa opredelaniem bolee ili meneee poniatnih konceptov i prochei spekuliativnoi demogogiei
| |
Профиль
Цитата
|
|
| администратор сайта
|
|
|
Отправлено: 03.12.05 18:12. Заголовок: Re:
Нет, не патриот. Сама эта страна мне вообще нах не нужна. Да, мне дороги многие из людей, которые живут в ней, мне дороги некоторые родные мне места, дорог родной язык и т.п., но я не вижу причин связывать всё вышеперечисленное именно со страной.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.12.05 18:32. Заголовок: Re:
Вы че !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Разве вот у вас не появляется чувство какой то обиды...или сожаления или какого то такого щимящего чувства даже вот передать сложно...что вот какой то козел пробрался к власти и гре и греет к себе в корман и тем самым со всем не заботить о положении и благах России...Что из за того или иного урода против России обернулись все страны СНГ кроме Белорусии...Что в 2013 году по договору третьего придурка у России кончиться уран и такая великая держава...падет...мне просто безумно жалко!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.12.05 19:07. Заголовок: Re:
Nick пишет: цитата мне просто безумно жалко
а мне ни сколько не жалко!!! alchark пишет: цитата Сама эта страна мне вообще нах не нужна
мне тоже
| |
Профиль
Цитата
|
|
| администратор сайта
|
|
|
Отправлено: 03.12.05 19:09. Заголовок: Re:
Nick А теперь уточни, что ты понимаешь под Россией. Что для тебя входит в это понятие? Это отнюдь не очевидно.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.12.05 19:34. Заголовок: Re:
I love my country, that's the government I'm afraid of
| |
Профиль
Цитата
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 03.12.05 19:49. Заголовок: Re:
а меня, например, чисто-конкретно радует, что я живу в такой прикольной стране, как Россия, где люди могут всё: где люди пьют тормозную жидкость и живут; живут на 1000 руб в месяц и выживают; где в столице едиственым местом, в котором превышена ПДК по радиации является хлебзавод(!), а люди всё живут. и неплохие люди то совсем! вот они то и вызывают гордость за страну! а то что живём в дерьме - всем известно давно, мириться с этим только не надо, а надееться на лучшее и стараться делать что-то самому. а россияне всегда были суперчуваками ,а тк страна прежде всего это люди => Россия тоже круто, как говорится "i live in russia, the sun is shinin'".
| |
Профиль
Цитата
|
|
| администратор сайта
|
|
|
Отправлено: 03.12.05 19:54. Заголовок: Re:
zhek При такой формулировке я тоже патриот!
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.12.05 20:01. Заголовок: Re:
v nigerii toje vijivaut. ti lubish nigeriu?
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 03.12.05 20:02. Заголовок: Re:
я люблю эту страну, какие бы гадости не происходили. Просто красиво, просто, если что-то случается, здесь народ друг друга поддержит всегда. Здесь в большей части человек человеку будет брат, а в случае какой-нибудь глобальной фигни на западе человек человеку сразу станет волк. Но я не хочу служить для этой страны без нужды, я не хочу связываться лишний раз с властью и органами. Но всё это государство, а страна - это народ и то, что вокруг.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 03.12.05 20:03. Заголовок: Re:
sniff зло пошутила
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.12.05 20:04. Заголовок: Re:
fe_dot пишет: цитата I love my country, that's the government I'm afraid of
золотые слова, товарищи
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.12.05 20:07. Заголовок: Re:
хочу ы штаты..хнык
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.12.05 20:08. Заголовок: Re:
vi z&^&*(%$li menia uje! ia devochka skoka raz povtoriat! NNm vot! eto kak raz to, chego ia ne mogu poniat! narod - eto je abstrakcia! i pochemu eto u nas chel chelu brat, a u nih - volk? po-moemu, u nas blin esli u starushki rodstvennikov net, tak ona umret u sebia v komnatushke, nikto i ne zametit, poka ne zavoniaet. a u nih starushku otvezut umirat v chistenkij dom dlia pensionerov, s klumbami i roialem. potomu chto oni tam ponimaut, chto vse kogda-nibud sostariatsa, i predpochitaut ispravno platit nalogi i pensionnie vznosi. a u nas po-moemu za puzir gotovi udavit togo samogo cheloveka, kotoromu brat. vot. ia ne kritikau seichas ni narod, ni gos-vo. prosto pochemu-to tak slojilos
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.12.05 20:23. Заголовок: Re:
извини, отвечу на первую половину поста, дальше глаз не хватило. В этом-то и парадокс. Когда всё благополучно, у нас чёрти знает что происходит в отношениях между людьми. У них - всё здорово - социальные гарантии, братство равенство. Только практика показала, что как только происходят либо катаклизмы, либо войны, у нас народ сплачивается, а все их ценности демократии справедливости у них же самих забываются. Например то, что случилось во время урагана в Новом Орлеане. Наверное, это потому, что большая часть нашего народа живёт в условиях приближенных к несовместимым с жизнью, и это является нормой...
| |
Профиль
Цитата
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 03.12.05 20:23. Заголовок: Re:
sniff извиняй, но про народ ты не права!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.12.05 20:24. Заголовок: Re:
sniff Если не ошибаюсь, там с одинаковой радостью отвезут в дом престарелых как случайную одинокую бабушку, так и собственную. У нас всё же родственные связи сильнее...
| |
Профиль
Цитата
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 03.12.05 20:27. Заголовок: Re:
Masio хороший аргумент
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.12.05 20:29. Заголовок: Re:
когда это кто у нас сплачивался? разве что во время второй мировой -- так это все пропаганда. а вот щас, мне кажется, никто бы не сплотился. а еще мне кажется, там люди просто сильнее, каждый рассчитывает на свои силы. не думает: вот, щас я ему помогу, а потом он мне до получки на пузырь одолжит.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.12.05 20:30. Заголовок: Re:
priam palci zaboleli kirillicei nabirat
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.12.05 20:32. Заголовок: Re:
нифига, внутри семей там такие же теплые отношения. такие вещи не зависят от "менталитета". во всяком случае не могут так уж разниться внутри западной культуры, к которой мы, конечно, относимся.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.12.05 20:43. Заголовок: Re:
NNm пишет: цитата Здесь в большей части человек человеку будет брат
кардинально не согласен!!! Да у нас в стране люди готовы глотку друг другу перегрызть. Думаю все из вас путешествовали! Неужели вы не чувствуете разницы между людьми?? взять хотя бы европейские страны, кроме Франции, там люди очень приветливые, в любую минуту готовы помочь. если, например, спросишь у них дорогу они тебя туда проводят даже если им идти в другую сторону. Здесь же они с недовольной рожей махнут рукой в сторону этого места и сразу же уйдут!!! Почти во всем поддерживаю sniff
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.12.05 21:04. Заголовок: Re:
Люблю свою страну. Да.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.12.05 21:44. Заголовок: Re:
используй кириллицу, и люди к тебе потянутся
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.12.05 23:00. Заголовок: Re:
патриот. интересно,а что вы тогда испытываете к этой стране?вам жизнь дала шанс родиться не среди тех,кто бурит нефтяные шахты на севере,или в семье шахтера,который проводит в забое по 12 часов в сутки чтоб хоть что-то для семьи заработать.вам повезло-вы родились с обеспеченными родителями,которые готовы за вас платить,так мало того вы еще и свалить хотите...ну каждому свое.видимо на бабки предков можно хорошо погулять и там.а любить тока родных и близких.на остальных класть. это как в притче-"пришли за мной и некому было уже говорить..."
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.12.05 23:04. Заголовок: Re:
sash, mne vot kajetsa, chto lubit abstraktnij narod = ne lubit nikogo. ia po mere vozmojnostei predpochitau uvajat kajdogo konkretnogo cheloveka, a ne oblako. tak chto ia ne kladu na vseh.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.12.05 23:05. Заголовок: Re:
ya patriot no ya eto ponimau tak, cto mne priyatno govorit', chto ya iz rossii mne nravitsya kogda ludi znaut/lyubyat/vspominayut russkih pisateley/sportsmenov, znakomy s istoriey i td v smysle PRIYATNO ya ne schitayu, cto oni doljny znat' vot, lyudi u nas otlichayutsya ne v korne, a prosto pod davleniem istoricheskih/geograficheskih etc. faktorov stali takimi, istoriya kajdoy strany unikal'na i poetomu u lyudey est' kakie-to obshie cherty/privychki, kotorye v osnovnom svodyatsya k obychnym stereotipam mne ne nravitsya, kogda inostrancy govoryat pro rossiu fakty, vychitannye v gazetah, ne otrajayushie real'nost' mne hochetsya sporit' i dokazyvat' a esli oni pro druguyu stranu budut vrat', to menya eto men'she zadenet vot takoy ya patriot latentnyi, esli tak mojno skazat' v grud' sebya ne b'yu, chto tol'ko v rossii smogu jit' chelovek- tvar' bystro privykayushaya gde luchshe budet, tam i budu, ili gde rabotu i muja naydu
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.12.05 23:10. Заголовок: Re:
Ада,хорошо,вот у меня тогда вопрос-за что была вторая мировая война?за что умерло 27миллионов советских граждан?за то,чтоб любить тока тех кого он знает? за что погибали бойцы спецподразделений когда освобождали детей из школы в Беслане вставая во весь рост и закрывая собой выбегающих детей?это же абстрактность как я понял...этих детей они никогда не видели.и за Сталина войны была?я видимо чего-то не понимаю...вот я люблю свой край,где родился.я знаю что он дает жить всей россии в прямом смысле,так как там добывается 95%российского газа.там люди работают в условиях несовместимых часто с жизнью.там люди жили в бараках и картонных домах.если все это просто так то я не понимаю почему мне приятно вспоминать свою Родину и родной край.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.12.05 23:16. Заголовок: Re:
Крис по поводу где жить-конечно заграницей удобней жить.там для этого все преспособлено.но интересно зачем мы все получали элитное образование?за тем,чтоб свалить на запад и жить там?а как же Родина?как же то,что если все у кого есть шанс свалить-свалят-кто будет эту страну поднимать?кто будет работать?деревенские?кто будет налаживать жизнь и быт этой страны? может все это излишне популистски звучит,но меня пытались неоднократно переубедить что ловить тут нечего,но я почему-то верю в Россию. и вообще,вот у меня вопрос-если ты не патриот,то в случае открытой агрессии по отношению к стране что ты сделаешь?свалишь?это не персонально к кому-то а вообще?вот ответы интересуют...
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.12.05 23:18. Заголовок: Re:
v beslane boici umirali vot za etih konkretnih detei. vo vtoruiu mirovuiu - za svoi semij, za svoih druzei. i na volne.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.12.05 23:24. Заголовок: Re:
Loko пишет: цитата за что погибали бойцы спецподразделений когда освобождали детей из школы в Беслане
это их работа. именно их и именно работа. Мне нравится Россия...та, что у Чехова, правда. Нравится Москва и Питер...больше нигде не была. Я люблю читать русскую классику...и ностальгировать...Но, вероятно, это не патриотизм, решительно не он. Это просто любовь к тому, что тебе по вкусу...
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.12.05 23:32. Заголовок: Re:
strana - eto chto, geogreficheskoe poniatie? pochemu vse umnie doljni prikleits k etoi vot territorii i sidet vo chto bi to ni stalo? nu i svaliat, nu i chto takogo? nikogda ne ponimala, pochemu vse tak boiatsa teh je kitaicev. nu priut k nam kitaici, nu stanem vmeste jit. nu i chto? stanet novaia rodina - kitossia :) nu chto plohogo? ne ponimau
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.12.05 23:40. Заголовок: Re:
любовь к родине-то же,что и любовь к родителям.мы их не выбираем,но всё равно любим безумно,даже тогда,когда они как-то неадекватно по отношению к нам ведут себя
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.12.05 23:56. Заголовок: Re:
Родину любят не за то,что она велика,а за то, что она своя. (Сенека) Только на чужбине познаешь всю прелесть родного языка, только там чувствуешь, что такое родина. (Фрейтаг) Наверно я все-таки патриотка,и я рада,что когда-то мои родители приняли решение о переезде именно в Россию,когда я была совсем еще ребенком!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.12.05 00:35. Заголовок: Re:
Саш, встретимся, я тебе руку пожму.... ;) я - патриот.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.12.05 01:06. Заголовок: Re:
Arbuz-вот,хорошие слова.почти в точности то,что я думаю Ада и Вероника-поверь,у спецназа не стояло задачи спасать заложников.у них всегда задача ставится на уничтожение боевиков.а то,что когда они видят,что детей расстреливают из укрытия в спину,то ничего не остается как получить вместо них эту пулю.я согласен,что это их работа,но я уверен мало кто из вас в такой ситуации примет такое решение.проще сидеть за укрытием и фигачить боевика.вот их работа.и им бы никто не сказал за лишние 10-20-30-50 смертей... а по поводу родных и близких-смешно.а что,получается те,у кого родственники были с украины или белоруссии могли спокойно сидеть и смотреть.ведь им не за кого было воевать!!!!что за бред...воевали они за право жить в ЭТОЙ стране.и эту целостность надо отстаивать.они воевали за наше право жить и получать именно то образование,которое сейчас у вас есть. и никто на мой вопрос не ответил...
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.12.05 01:06. Заголовок: Re:
Syrox пишет: цитата Саш, встретимся, я тебе руку пожму.... ;)
sounds offensive..
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.12.05 01:08. Заголовок: Тема
Loko респект... полностью согласен конечно у всех своя правда и свои аргументы,которые он/она считает единственно верными, но я вот просто не могу понять как можно не любить свою страну.. мне это не понятно совешенно безотносительно того, что понимается под патриотизмом/любовью к Родине
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.12.05 01:46. Заголовок: Re:
Loko пишет: цитата Крис по поводу где жить-конечно заграницей удобней жить.там для этого все преспособлено.но интересно зачем мы все получали элитное образование?за тем,чтоб свалить на запад и жить там?а как же Родина?как же то,что если все у кого есть шанс свалить-свалят-кто будет эту страну поднимать?кто будет работать?деревенские?кто будет налаживать жизнь и быт этой страны?
Согласен. Мне всю жизнь было обидно, какие досадные вещи у нас в стране происходят, особенно в детстве, когда твои наивные верования в сильный, великий народ разрушают факты коррупции, воровства, двойных стандартов и заботы лишь о своей шкуре, об обмане простого народа на выборах и об отсутствии каких-либо либеральных институтов.. Мне всегда хотелось изменить это, потому что это - МОЯ страна! Здесь говорят на моем языке, здесь люди именно такие, с какими я привык общаться - гостепреимные, отзывчивые, с крепкими родственными и дружественными связями. Конечно, можно уехать куда угодно на Запад и не напрягаться, но ведь это самый легкий путь. Тем более у меня много знакомых, которые после нескольких лет обучения за рубежом возвращались в Россию, говоря:"все там ок и лучше живется, но не наше это, как то до конца уютно не чувствуешь себя". Мне кажется многие меня понимают.. Я согласен, что сейчас у Россис много бедствий, что связи разрушились. народ дистанцируется друг от друга, заботясь лишь о собственых интересах.. Но мы в силах это изменить.. К тому же лично у меня было несколько преподавателей. которые очень много хороших вещей вложили в мою голову и им в их работе очень важен факт того, что они принимали участие в развитии нашей нации..И что, после этого валить куда-нибудь?... Ответ на вопрос Loko: если ситуация того потребует, то я пойду защищать родину, но мне кажется в первую очередь дожны идти профессионалы..
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 04.12.05 13:48. Заголовок: Re:
Я думаю, неразрешимая проблема в том, что наша территория слишком огромна.Москва и Владивосток находятся словно на разных планетах.Москвичи знают о жизни на Дальнем Востоке не больше, чем о жизни африканских племен.Там, на краю земли русской, ездят с правым рулем, у них никогда нет тепла и света и каждый день безуспешно проходят выборы - не поймешь кого и куда. Я думаю, что нам просто тяжело любить такую огромную страну, чувствовать себя единой нацией, если в Калининграде 2 часа дня, а в Петропавловске-Камчатском полнночь. Это побуждает нас и к воровству. Богатства кажутся несметными, ресурсы неисчерпаемыми. Любовь к Родине, как и всякую любовь нельзя воспитать.Любовь возникает сама, это порыв, это страсть. Заставить полюбить насильно-невозможно. А у нас патриотизм воспитывали.В детском саду, в школе, в вузе, в армии-да везде! причем сколь пафосно, столь и бездарно. Да и жили люди не в безвоздушном просторанстве и видели, что Родина не так идеальна. возможности сравнивать не было, т.к. жили хоть и в самой большой стране мира, но от этого мира отдельно. А поездка в Болгарию было событием, запоминающимся на всю жизнь. Поэтому и "низкопоклонство перед Западом" во многом шло от протеста. Да и на бытовом уровне, смешно слышать "советское-значит отличное", потому все давились в очередях за финскими сапогами, чешским стеклом, югославской сантехникой.., а ежели удавалось достать французские духи или американские джинсы- это вообще! Так что и советские люди были не совсем патриотами. И как развалилась страна весь наш хаос упал на благодатную почву. Многие не смогли привыкнуть к тому, что был один герб, а стал другой, вместо красного знамени-трехцветное, вместо "Союз нерушимый.."-мелодия Глинки без слов.А когда к Глинке привыкли, вернулся старый мотив, но с новыми словами. А ведь символы государства-это и символы патриотизма. Но и это еще не все. Любовь гаснет без взаимности, но видим ли мы ответное чувство с ее стороны? Нищие старики, ветераны, беспризорные дети.. милиция-не бережет, медицина-не лечит, армия-не защищает, школа-не учит.. Вырубаем леса, загрязняем реки, со всего мира свозим себе ядерные отходы... Человек перестает ощущать себя частью великой нации и это очень ярко проявляется в быту. Например, сколько не выпусти дворников, а грязища в любое время года.Рядом стоит урна, но человек бросает мусор на дорогу, комбинат сливает отходы в Байкал, чиновник ворует из казны, предприниматель не платит налоги.. Мы как оккупанты на своей же земле! И тем не менее предпринимается очередная попытка превратить нас из оккупантов в патриотов за 5 лет. На это отпущено 18 млн. долларов.На 150 млн. человек. Копеек по 70 в год на каждого. Это и есть цена любвт? И на эту "головокружительную" сумму требуется создание кинофильмов, проведение фестивалей, семинаров, выставок... САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ, что "если завтра война", мы вспомним о Родине, и поймем, что действительно любим ее, и возьмем оружие и будем сражаться до последнего патрона за каждый клочек земли. Вот только когда каждый из нас пойдет в бой, он вспомнит не Кремль, не флаг и не гимн. Он вспомнит друзей, мать, жену, детей, свою улицу, свой дом. Для каждого из нас это и есть Родина. И эту Родину мы любим всей душой, всем сердцем.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.12.05 14:05. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.12.05 14:48. Заголовок: Re:
Ladies First пишет: alchark пишет: цитата Сама эта страна мне вообще нах не нужна Ladies First пишет: мне тоже Ну и фигли вы тут тогда живете ...ну и валите отсюда...в чем проблема???? Это тоже самое чтоб я пришел к тебе бы домой и стал говорить ..."ну и блин страшные обои...да у вас здесь воняет...да че за мебель? На распродаже купили??..." ...А сам бы все сидел там и сидел...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.12.05 15:15. Заголовок: Re:
Nick Чувак, любовь к Родине — она внутри, это тебе становится приятно, когда ты испытываешь подобные эмоции, поэтому что испытывает кто-то там другой, тебе совершенно всё равно, тебе от этого не тепло не холодно.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.12.05 15:19. Заголовок: Re:
Причём тут элитное образование и вера в Россию? Ты это сделал сам, и родители твои все сделали сами. Я не думаю, что в том, чего добились наши родители, им помогла наша страна, родина. Я думаю, что если завтра будет война, то каждый будет там, где его семья и близкие люди и сделает всё, чтобы их защитить, будь то уехать как можно дальше или пойти на войну. Нельзя любить страну просто за то, что ты в ней родился. Можно любить людей, места, и так как мы из России, так уж получается, что почти всё что мы любим - русское. Но это не означает, что мы патриоты.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.12.05 15:31. Заголовок: Re:
J.E.M. пишет: цитата Нельзя любить страну просто за то, что ты в ней родился.
Если сами не умеете, не делайте из этого правило.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.12.05 15:33. Заголовок: Re:
Dizzy пишет: цитата Москва и Владивосток
к счастью среди нас есть представители различных город Земли Русской, поэтому наверняка не является проблемой спросить у них, как и что в их родных городах и получить ответ, что Москва, конечно, больше и дороги, конечно, лучше, а так и не совсем уж "разные планеты".
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.12.05 17:30. Заголовок: Re:
Dizzy пишет: цитата Любовь гаснет без взаимности, но видим ли мы ответное чувство с ее стороны?
У нас народ просто привык всегда ждать от власти, что она защитит его, что она убережет от всех проблем, но сам народ в управлении этой властью практически не участвует и ничего для улучшения состояния родины не делает. А потом возмущаются: почему у нас такая власть? почему у нас везде коррупция и нарушение человеческих прав? У народа та власть, которую он заслужил! И мы заслужили эту власть. А чтобы изменить ее надо самим измениться. Надо участвовать в развитиии собственной страны, ответственно относиться к правам других и своих. У нас интеллигенция считает политику "грязью", влезая в которую ты позоришь свою честь. Именно после таких заявлений и мыслей нами правят необразованные люди. Тоже самое во всех остальных сферах жизни. Неквалифицированные врачи, инженеры.. "Брака" хватает везде..Это и есть цена любви. Те кто любят. те заботятся о тех кого они любят, а не просто ждут от них ответа. В этом то и дело , что люди не любят страну, если они себя так ведут
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.12.05 17:43. Заголовок: Re:
Не стоит придираться к словам, если нечего сказать по сути.Очевидно, что всё, что пишется в форуме, пишется имхо.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.12.05 21:06. Заголовок: Re:
Не стоит доводы свои строить на таком утверждении просто.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.12.05 21:22. Заголовок: Re:
На каком утверждении строить доводы каждый решает сам. И ничьё мнение не претендует на единственно верное. Поэтому этот пост, как в принципе и предыдущий, совершенно неуместен.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.12.05 21:32. Заголовок: Re:
Я патриот. Я люблю России за то, что мне здесь многое дорого, причиной этого является то, что я здесь родился и жил всю жизнь. Я считаю, что любить надо как конкретных людей, так и народ. Кроме того надо если не любить, но уважать другие народы. Полностью не согласен с позицией sniff. То, что ты здесь пишешь, Ада, как раз и есть демогогия. Посмотри на вопрос шире. Также я не согласен с теми, кто считает, что интересы страны выше интересов ее конкретных жителей (именно жителей). Я считаю, что должно быть и то и другое, то есть и любовь к конкретным близким людям и любовь в стране, гордость за нее. Я считаю, что поведение, основанное на понимании проблемы и компетентности вместе с отстаиванием собственных интересов и принятием во внимание интересов общества (как жестких ограничителей), является наиболее полезными.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.12.05 22:00. Заголовок: Re:
Я тут на волне этого разговора подумала, а много ли в мире языков, где национальная принадлежность (русский) отличается от страновой принадлежности (россиянин)? Это я к тому, что патриотизм, на мой взгляд, относится как раз к термину россиянин. А русский человек не от того, что он в России родился, а потому что родители его русские. (никакого нацистского уклона, к другим национальностям очень хорошо отношусь). Я русская, но россиянкой (читай, патриоткой) себя не ощущаю. А вы? Вы чувствуете себя россиянами? Я – нет. Конечно, я живу в России. Но это в большей степени от того, что мои близкие живут тут. Да, здесь люди говорят на моем языке (на русском, а не российском, к слову), да, я привыкла к моделям поведения здесь. Но какое отношение это имеет к самой стране? Человек живет там, где ему в данный момент удобнее, где живут его близкие и друзья. Я уверена, что смогла бы жить и в другой стране, если бы там были мои родные. В общем, непатриотичная я абсолютно
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 04.12.05 23:05. Заголовок: Re:
sniff пишет: цитата ia vot nikogda ne ponimala, kak mojno lubit kakuiu-to stranu prosto za to, chto ti v nei rodilsia
studentessa пишет: цитата Да, здесь люди говорят на моем языке (на русском, а не российском, к слову), да, я привыкла к моделям поведения здесь. Но какое отношение это имеет к самой стране?
Тогда ты наверно точно так же не понимаешь, как можно любить своих родителей только потому, что они тебя произвели на свет. А я понимаю. И так же с Россией. Моя родина - это часть моей души. И я знаю наверняка, что как бы хорошо мне ни было в любой другой стране, какими бы богатствами я там ни обладал, покинув Россию, я потеряю часть себя. И дело здесь даже не в друзьях и родственниках, их в крайнем случае можно взять с собой. Дело в русской земле, в русском духе. И пусть в моей стране много плохого. Я люблю её такую, какая она есть, и я буду стремиться сделать её лучше, как каждый человек, если он не моральный урод, стремится к чистоте в собственном доме. И я буду стремиться. Тут многие говорили о любви к своему языку, любви к тому месту где они родились, к своей культуре. А теперь ответьте мне: что было бы с ними не будь русской державы? Ответ - пустота. Говорить об атрибутах государства отдельно от самого государства это по меньшей мере абсурд, ибо держава это и есть то, что сохраняет и объединяет русскую культуру и передаёт наши традиции из века в век. Я люблю свою страну, пусть даже порой на собственной шкуре ощущаю её, как иногда кажется, недостатки. Но для меня это не недостатки, это болезнь. Болезнь которую нужно лечить. Скажите, что скажут о сыне, бросившем свою больную уродливую мать только потому, что не желал терпеть её недостатки? Так и я не брошу свою страну, какие бы тяжёлые периоды она ни переживала. Да, я патриот.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.12.05 23:27. Заголовок: Re:
Pooh пишет: цитата Тогда ты наверно точно так же не понимаешь, как можно любить своих родителей только потому, что они тебя произвели на свет.
Одно из другого не следует. Это раз. Pooh пишет: цитата Я люблю её такую, какая она есть.
Люби пожалуйста. А мое имхо оставь мне. Это два.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 04.12.05 23:32. Заголовок: Re:
studentessa пишет: цитата Одно из другого не следует. Это раз.
А по-моему следует, причём напрямую. Это моё ИМХО. studentessa пишет: цитата А мое имхо оставь мне.
Твоё ИМХО у тебя никто и не отнимает, Боже упаси.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.12.05 23:52. Заголовок: Re:
fe_dot пишет: цитата I love my country, that's the government I'm afraid of
Федя, ты гений! Краткость - сестра таланта! Молодец! ))
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.12.05 23:54. Заголовок: Re:
Вчера отличный фильм шел - "Первый Рыцарь"... Вот там была высказана отличная формулировка патриотизма королем Артуром.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.12.05 00:06. Заголовок: Re:
Я не патриот. Меня просто бесит это слово. Я люблю россию, но я не патриот. Страна наша гавно, но, видимо, это любовь вопреки. Кстати, уверен как Россия была гавном, такой и останется.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 05.12.05 00:12. Заголовок: Re:
скорее нет, чем да. К примеру, мне чужда мысль:"Россия для русских". Здесь живут те, кто может выжить. Я люблю свою страну за то, что она дала мне семью, крышу над головой и т.д. В то же время она со своей политикой, уровнем жизни заставила моих родителей добиваться права на всё фактически. Это неправильно ИМХО
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.12.05 00:22. Заголовок: Re:
equesman пишет: цитата К примеру, мне чужда мысль:"Россия для русских"
Нацонализм и патриотизм - это два абсолютно разных понятия, а в случае с Россией и вовсе совершенно противоположные и взаимоисключающие, ибо в нашем многонациональном государстве, осуществление подобных лозунгов способно привести, немного-немало, к развалу страны.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.12.05 00:44. Заголовок: Re:
Pooh Молодца. Хорошо и содержательно пишешь. И согласен я с тобой во многом.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.12.05 00:51. Заголовок: Re:
equesman пишет: цитата Здесь живут те, кто может выжит
блестяще) от себя добавлю: кто не могут выжить,соответственно не живут в нашей стране слишком много показного и продажного патриотизма. это так,еще один камень в собственный огород;)
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.12.05 00:54. Заголовок: Re:
Когда-то мне показалось, что граждане США (я не могу говорить про всех) очень патриотично относятся к своей стране. Если и вправду патриотизм американцев сильнее нашего, чем мы хуже? Вы задумывались над тем, что если все американцы-патриоты будут любить США, а русские будут наплевательски относиться к своей стране, думая типа "сижу здесь только потому, что неначто уехать"... - что останется от России? Вопрос. А теперь, представьте ситуацию межнационального конфликта. Именно в этой ситуации можно четче делить на патриотов и остальных. Не надо говорить, что солдаты Красной Армии думали только о своих близких, вы сначала у них спросите, а потом делайте такие обобщения. Мне ближе то, что они сражались за ту страну, в которой мы с вами живем. Это, безусловно, наш выбор, что с ней дальше делать. Они и тогда могли сдаться. Их выбор был - сохранить страну для будущих поколений, сохранить то, что передано было им историей! Почему? Их спросите. Передо мною тот же выбор и перед нами всеми. Кинуть Россию можно всегда и можно было всегда. От нас зависит ее будущее. Я выбираю Россию. Если кому-то угодно отсюда свалить, я в этом НЕ вижу ничего плохого, я только пожелаю этому человеку все-таки испытать чувство патриотизма хоть к какой-нибудь стране, а то получится, что он не узнал, что это за чувство. Чувство словами не объяснить, так же, как не объяснить что такое любовь с первого взгляда, безответная любовь, которая может длиться годами тому, кто это не испытывал никогда. Патриотизм приходит с воспитанием, это не сиюминутная точка зрения, это ГЛУБЖЕ. Я - патриот!
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 05.12.05 00:56. Заголовок: Re:
В этой дискуссии я абсолютно согласен с Локо, Филом, Пухом и Гратером - читаю, как собственные мысли...
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 05.12.05 01:08. Заголовок: Re:
патриотизм... а что это? только не надо "патриотизм - любовь к своей стране", т.к. и любить страну можно по-разному. некоторым (многим) те кто рождается в этой стране, становятся привычным все манеры поведения, все устои, правила,...ччерт, в голову лезет заезженное слово "институты". Эти все "институты" становятся все роднее во время социализации, и страна начинает ассоциироваться с этими родными институтами. Ничего не скажу против ассоциаций - это естественная форма мышления (чаще подсознательного). Те, у кого плохая социализация, или вообще что-то не нравится в этих институтах, то он больше склонен к "не-любви к Родине"... короче, наше детство на нас сильно влияет, незаметно правда... в моей системе ценностей мне Россия больше нравится, чем не нравится, причем перевес этот заметный...означает ли это что я патриот? смотря в каком смысле.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.12.05 02:16. Заголовок: Re:
я патриот. вот настанет война - брошу к черту миэф, возьму калаш и пойду мочить. одно но: если это будет нормальная война. а не Троянская из-за бабы, которая ушла к другому царю. Если Людмила Путина уйдет к Бушу, воевать не пойду. Вот если жена Буша придет к Путину, тогда пойду. не надо нам всяких янки
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.12.05 02:47. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.12.05 02:56. Заголовок: Re:
но если Людмила Путина окажется лесбиянкой и уйдет к жене Буша, то, наверное, мир рухнет и все взорвется.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.12.05 03:44. Заголовок: Re:
Людмила Путина никуда не уйдет... она невыездная... на ней жрачка презедентская...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.12.05 11:46. Заголовок: Re:
damngringo меня как факт удручает мысль о том, что в России создали такие условия, при которых только тем и занимаются, что ВЫЖИВАЮТ, а не живут свою жизнь, как единственно данную
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.12.05 13:01. Заголовок: Re:
Мда ребята...Это происки прозападного образования...Я считаю так (все это относится к России): Человек который задается вопросом, чем ему дорога родина - умный человек. Человек, который вообще никогда не задается этим вопросом - глупый и общественно ведомый человек. Человек, который получил ответ на этот вопрос и остался - сильный духом, преданный семейным ценностям, преданный другу, преданный брату, готовый подставить свое плечо и попросить плеча брата. Человек, который решился уехать и там остаться - ЛИЧНО для меня этого человека больше нет, он для меня дерьмо. БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ. АБСОЛЮТНО. Человек который вернулся, все же наверно человек. Но как ты примешь человека, который ушел, но вернулся и раскаялся? Вопрос личных предпочтений. Почему я так считаю? Все просто. Когда я знаю, что он в драке меня не бросит, я буду за него держаться, а он за меня, зная, что я не брошу. Если я знаю что обидев меня, кто-то обидел его, он мой брат, я его никогда не брошу. Если он меня сможет подставить, то лишь по глупости, и чужой крутой смекалке, это будет вряд ли его вина. Знаете почему? Потому что он мой брат. Как все это называется? Патриотизм. Не путайте это любовью ко всяким там березкам, лужкам. Это и есть патриотизм. В самом 100% чистом виде. Только спина к спине, только драка до последнего, только вера, только уверенность и сила, только тогда мощь, только тогда братство, только тогда честь. Только тогда пуля за ребенка, только тогда "За родину, За Сталина, да плевать за кого, за родину и хату!" "Двое - герой и чмо." ДДТ. Выбирай кто ты, брат. И тогда ты понимаешь что жизнь не самое главное, что у тебя есть. И ты понимаешь, что лучше погибнуть в 20-30 лет героем, и тебя будут помнить. Чем сдохнуть в Германском или Американском пушистом доме престарелых, нахер никому не нужный, но зато заплатил все налоги, съездил на все курорты, и так далее. Те кто уехал, бросили страну, бросили мою семью, бросили меня. Они дерьмо. Значит они по жизни кидают всех, не только страну. Значит я не буду с такими иметь дело, и никогда не сяду за один стол пить водку. И моя семья не будет, и мои братья не будут, и никто из моего окружения не будет. Я об этом позабочусь. Потому что я не люблю дерьмо. Тот кто до сюда дочитал, тот человек может придти ко мне, выпить со мной пива и продолжить разговор... "Когда началась драка, нельзя убегать, надо стоять и драться, даже когда их 20 а вас 5". Green Street STAND YOUR GROUND !!! GRC, GRC, GRC !!!!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.12.05 17:26. Заголовок: Re:
Интересная точка зрения
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.12.05 18:22. Заголовок: Re:
Юль ты сама изначально подтверждаешь мнение что "кого е**т чужое горе?"-типа "ты будешь там где родные,близкие и тарам-парам...".но я знаю одно,что многие пойдут не за свою сестру,мать,отца и брата умирать,а за то,что эта наша земля,которая дала нам все-все что у тебя есть и есть у твоих родителей они конечно добились сами,но где?в этой стране?родились бы они в США то говорили бы что это дала им Великая Америка.а у нас-"мы сами все сделали".ну конечно,а то,что жили мы в 90е за счет ресурсов которые качались из всей страны,что Москва поднималась потому что все деньги шли только через нее.это мы как-то умалчиваем всегда.Вот и вся разницы.да и мы посмотрим кто вернется еще на родную землю,а кто нет... а по поводу элитного образования-ты получала его для того,чтоб жить в красивой сказке,чужой культуре,чужими людьми?а то,что твоя страна как пел Шевчук: "страна согнувшись пополам просила помощи а помощь танком по лоткам давила овощи..."-пускай дальше загибается,я свое от нее уже отхватил.эту позицию я просто не принимаю. Джам-5баллов!!!!где поставить подпись? Пух-абсолютно согласен.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.12.05 18:52. Заголовок: Re:
Не ищи тех кто тебе может быть другом, поищи тех кому ты мог бы быть другом ... Я дочитала "до сжда", но пива что-то не хочется ... Щастливого нового года ...
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.12.05 23:49. Заголовок: Re:
pri chem tut roditeli? roditelei u menia dva, eto konkretnie ludi. mama i papa. lublu mamu. lublu papu. konkretno etu jenshinu i etogo mujchinu. eshe koe-kogo lublu v etoi jizni, i toje ne po konkretnij prichine, a konkretnih ludei. nelzia je lubit vseh levorukih, t.k. ti sam levorukij. ili vseh kareglazih. pochemu nado lubit vseh obitatelei dannij territoriu i, chto eshe neponiatnee, samu territoriu??? pochemu niagara ili tam islandskie geizeri doljni mne bit menee dorogi, chem baikal? nu ne ponimau
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.12.05 00:23. Заголовок: Re:
sniff пишет: цитата pochemu niagara ili tam islandskie geizeri doljni mne bit menee dorogi, chem baikal? nu ne ponimau
"страна" и "территория страны" или "ландшафт страны" - это ведь вещи все-таки разные, правда? или вы настолько конкретны, что, ходя по лесу, видите только деревья?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.12.05 01:40. Заголовок: Тема
Можно и нужно любить народ, который погогает тебе жизнь родными тебе шутками, который готов с тобой выпить, который поддержит тебя когда тебе плохо, хоть это и мнимость будет. Который тебе до боли знаком, посему ты можешь заработать с ним денег, который тебе улыбается, а потом становится матерью или отцом твоих детей, который может стать тебе другом или братом, который может встать с тобой рядом, это то где ты не чувствуешь себя чужим. Ада, короче тебе поболтать охота? Для этого ася есть. Ответ тут простой - почему ты спать возвращаешься в свою кровать в свое постельное белье и к своим соседям? Каждому свое. Почему ты не спишь на улице? Почему не спишь у друзей? Почему не спишь в гостинице? Почему не спишь под газетами? Сначала ВСЛУХ для себя ответь на эти вопросы. Окей, еще раз ВСЛУХ. Ответила? Молодец, стало понятнее про родину?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.12.05 01:47. Заголовок: Re:
Джам Я хочу внести некоторую ясность, люди, которые поехали за образованием чтобы вернуться - это исключение, это люди, которые готовы принести в нашу страну богатство - знания. Остальные - нет.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.12.05 02:37. Заголовок: Re:
zhek пишет: цитата moemu za puzir gotovi udavit togo samogo cheloveka
Или с потрохами продать свою квартиру или участок (Пензенская область)
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.12.05 02:53. Заголовок: Re:
R2R пишет: цитата Или с потрохами продать свою квартиру или участок (Пензенская область)
мухахахахахаааахахахаахахыхыхыхухахаха!!!!!!!
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 82
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|