Отправлено: 07.12.05 20:53. Заголовок: Задачка

- Привет!
- Привет!
- Как дела?
- Хорошо. Растут два сына, дошкольника.
- А сколько им лет?
- Произведение их возрастов равно числу голубей около этой скамейки.
- Этой информации мне не достаточно...
- Старший похож на мать.
- Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос.

Вопрос:
сколько лет сыновьям?
(Задача была на олимпиаде в МГУ для пятиклассников в этом году)

 Отправлено: 07.12.05 21:02. Заголовок: Re:

ujasssssssssssssssssss
horosho, ya shkolu zakonchila uje
a to by v 5m klasse vsyu jizn' sidela by

 Отправлено: 07.12.05 21:05. Заголовок: Re:

а скока голубей?)

 Отправлено: 07.12.05 21:07. Заголовок: Re:

5 и 6

 Отправлено: 07.12.05 21:24. Заголовок: Re:

приложите ещё усилий

 Отправлено: 07.12.05 21:36. Заголовок: Re:

им меньше 6 лет и они не одногодки =)

 Отправлено: 07.12.05 22:00. Заголовок: Re:

михаил пишет:

цитата

---

Произведение их возрастов равно числу голубей около этой скамейки.

---

А там случайно рисунок не прилагался????

 Отправлено: 07.12.05 22:02. Заголовок: Re:

Y_uri_Y пишет:

цитата

---

им меньше 6 лет и они не одногодки =)

---

и я пишу 5 и 6

хорош, юра

 Отправлено: 07.12.05 22:02. Заголовок: Re:

4 i 1

 Отправлено: 07.12.05 22:05. Заголовок: Re:

ya- samyi krutoy pyatiklassnik na forume!
prizzzzzzzzzzzz v studiyu

 Отправлено: 07.12.05 22:11. Заголовок: Re:

Да, 4 и 1.
Произведение их возрастов должно быть квадратом числа ( иначе бы условие, что один из них старший было не нужно). Т.е. 4, 9. 16.
x*y=a^2, где х не равен у и
х<7, y<7

 Отправлено: 07.12.05 22:35. Заголовок: Re:

ANR

ty chto???
slavy ne hvataet?
skaji prosto "4 i 1"
lishil vseh vozmojnogo udovol'stviya!!

net nu vasheeeeeeeeeeee, eti jiguli chem dumayut ne znayu
pod nogami vertyatsya, vertyatsya!

 Отправлено: 07.12.05 23:10. Заголовок: Re:

чем-то напоминает восточную мудрость...

 Отправлено: 07.12.05 23:14. Заголовок: Re:

christinochka

я думаю, что все успели получить удовольствие и помучиться в меру, а последующие высказывания, типа "сколько голубей?" или ещё что-нибудь в этом роде - не особенно интересно читать. Так что твои обвинения просто глупы.

 Отправлено: 07.12.05 23:50. Заголовок: Re:

ia v extaze

 Отправлено: 08.12.05 01:32. Заголовок: Re:

- Вы когда нибудь видели голубей?
- Нет, голубее я еще не видел.

 Отправлено: 08.12.05 02:05. Заголовок: Re:

михаил пишет:

цитата

---

- Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос.

---

 Отправлено: 08.12.05 02:15. Заголовок: Re:

Я чего-то недопонял, а почему произведение их возрастов должно быть квадратом числа?

 Отправлено: 08.12.05 03:02. Заголовок: Re:

potomu chto dannih stalo dostatochno, toka kogda skazali, chto oni raznogo vozrasta

 Отправлено: 08.12.05 04:48. Заголовок: Re:

ANR пишет:

цитата

---

x*y=a^2

---

Не могу понять почему.....

sniff пишет:

цитата

---

potomu chto dannih stalo dostatochno, toka kogda skazali, chto oni raznogo vozrasta

---

Это не ответ на вопрос

 Отправлено: 08.12.05 04:49. Заголовок: Re:

сказано ведь
михаил пишет:

цитата

---

Произведение их возрастов равно числу голубей около этой скамейки

---

не сказано же, что "Произведение их возрастов равно квадрату числа голубей около этой скамейки"

 Отправлено: 08.12.05 04:53. Заголовок: Re:

если идти по условиям:
"дошкольника" =>
им обоим меньше 7 (я лично в 7 пошел в 1 класс)

"Произведение их возрастов равно числу голубей около этой скамейки" =>
a*b=g (g = число голубей)

"Старший похож на мать" =>
a>b

Получаем систему:
{7>a, a>b, a*b=g}

Решаем.
Лично я вижу множество решений...

 Отправлено: 08.12.05 07:27. Заголовок: Re:

где же Джеффри?

 Отправлено: 08.12.05 12:16. Заголовок: Re:

нее....g должно быть квадратом числа, т.к. иначе действительно решений несколько, а чувак сказал что все понял наверняка

 Отправлено: 08.12.05 14:44. Заголовок: Re:

Кто-нибудь, всё-таки объясните, почему там квадрат???а не корень из куба, например...

 Отправлено: 08.12.05 17:46. Заголовок: Re:

ANR

potomu chto ne vse provodyat vse vremya na forume, kto-to mog otoyti popisat', a vernulsya- opa- tam uje otvet
mne bylo by ujasno obidno

 Отправлено: 08.12.05 18:07. Заголовок: Re:

фи...говно задачка... одному 1, другому 4, и все тут...

 Отправлено: 08.12.05 19:09. Заголовок: Re:

все такие умные...
я вот тоже не понимаю почему должен быть квадрат

 Отправлено: 08.12.05 19:15. Заголовок: Re:

Голубей было 4. 4 может быть как произведением 2 и 2, так и 4 и 1. Пока человеку не сказали, что есть старший, он не мог выбрать из этих 2-х решений. Как только он узнал, что один старше, вариант 2 и 2 отпал

 Отправлено: 08.12.05 20:33. Заголовок: Re:

А почему это их было четыре?

 Отправлено: 08.12.05 21:04. Заголовок: Re:

Hurricane

pne vajno skoka, glavnoe, chto kogda on uznal chto cifry raznye, to emu stalo ponyatno- znachit, eto kakoe-to chislo v kvadrate!
potomu chto esli by fakt, chto cifry raznye emu pomog (chto odin starshii), to eto- edinstvennaya zacepka


proshu 3ii raz- prishli mne pls kartinku so svoego avatara

 Отправлено: 08.12.05 21:33. Заголовок: Re:

произведение - квадрат - т.к. было уточнение "есть ли старший и младший, или они одного возраста".
если произведение - 1, то единственный вариант - каждому ребенку по году.
если произведение - 4, то либо 2 и 2, либо 1 и 4. если есть старший, значит возраста разные, значит правилен вариант 1 и 4.
если произведение - 9, то либо 3 и 3, либо 1 и 9. ни один из вариантов не подходит т.к. возраста должны быть разные, и оба они ДОшкольники.
если произведение - 16, то либо 1 и 16, либо 2 и 8, либо 4 и 4 - ни один из вариантов по тем же причинам не подходит.
если произведение - 25, то либо 5 и 5, либо 1 и 25 - тоже ничто не подходит.
если произведение - 36, то либо 6 и 6, либо варианты когда один из них старше 6 лет (т.е. ходит в школу) - не подходит.
а 49 и дальше по определению не подходит - ведь возраст обоих должен быть меньше 7.

 Отправлено: 08.12.05 21:49. Заголовок: Re:

А почему надо рассматривать варианты только с квадратами итих чисел.
Например, я думаю, что там либо 2,3 или 4,4, когда мне сказали, что возраст разный я отметаю 4,4 и выбираю 2,3.
Что здесь не верно?

 Отправлено: 08.12.05 21:52. Заголовок: Re:

vortexru пишет:

цитата

---

Что здесь не верно?

---

то, что не выполнено условие задачи

 Отправлено: 08.12.05 21:55. Заголовок: Re:

михаил
какое условие задачи не выполнено?

 Отправлено: 08.12.05 22:01. Заголовок: Re:

chto vse stalo ponyatno posle togo, kak okazalos chto oni raznogo vozrasta
a 2 i 3
i 4 i 4
ne podhodyat tk proizvedeniya ne ravny mejdu soboy

 Отправлено: 08.12.05 23:02. Заголовок: Re:

То, что спрашивающий видел число голубей, и между вариантами 2 и 3 года (6 голубей) и 4 и 4 года (16 голубей) не мог бы долго размышлять

 Отправлено: 08.12.05 23:30. Заголовок: Re:

типа, понял

 Отправлено: 09.12.05 00:32. Заголовок: Re:

А если голубей 6 и я решаю между 6 и 1 и 3 и 2?

 Отправлено: 09.12.05 00:36. Заголовок: Re:

то же самое...после того как сказали про старшинство, пропала неопределенность => не 6

 Отправлено: 09.12.05 00:40. Заголовок: Re:

Другая задачка:
Заходит учительница в класс и говорит детям:
-Летят два крокодила: один оранжевый, а второй на юг. Сколько мне лет?
Вовочка:
-28
- Как ты узнал?
-А у нас во дворе есть парень, он полудурок, так вот ему - 14!

 Отправлено: 09.12.05 00:42. Заголовок: Re:

fresh пишет:

цитата

---

после того как сказали про старшинство, пропала неопределенность => не 6

---

А что случилось, где неопределённость 6, насколько я знаю, больше 1, а 3 больше двух!

 Отправлено: 09.12.05 01:17. Заголовок: Re:

erroll

Он посчитал голубей у скамейки и не понял, сколько лет мальчикам - тут типа любое количество голубей может быть, от 1 до 36. Но чтобы точно определить возраст, ему потребовалось только одно дополнительное условие: что мальчикам разное количество лет.
То есть голубей он видит столько, что варианта возрастов всего два (чтобы после дополнительного условия с уверенностью знать возрасты). А для дошкольного возраста, как уже считали, такое количество голубей всего одно - 4.
Значит, он видит четырёх голубей и думает, что мальчикам либо по два года, либо 4 и 1. Ему говорят, что мальчики разного возраста - он точно знает, что им 4 и 1.
Понятно?:)

 Отправлено: 09.12.05 03:11. Заголовок: Re:

erroll
Super!

 Отправлено: 09.12.05 03:15. Заголовок: Re:

Вспоминается другая задача. Идут две женщины по улице с мороженым. Одна кусает, а другая облизывает.
Внимание, вопрос: какая из двух замужем?
Задача на смекалку.

 Отправлено: 09.12.05 03:21. Заголовок: Re:

та у которой кольцо на безымянном пальце а вы что подумали

 Отправлено: 09.12.05 03:21. Заголовок: Re:

Аааа! Ти знал!

 Отправлено: 09.12.05 03:25. Заголовок: Re:

михаил пишет:

цитата

---

а вы что подумали

---

 Отправлено: 09.12.05 03:39. Заголовок: Re:

Та, которая облизывает

 Отправлено: 09.12.05 03:40. Заголовок: Re:

Вован, ответ уже есть выше;)
На самом деле нечестно, поскольку Миша знал ответ.

 Отправлено: 09.12.05 03:45. Заголовок: Re:

Я посмотрел ответ, меня он не убедил. Безусловно та, которая облизывает, с чего она облизывать-то будет - естественно замужем... а так бы кусала... пф

 Отправлено: 09.12.05 04:03. Заголовок: Re:

grater пишет:

цитата

---

Я посмотрел ответ, меня он не убедил. Безусловно та, которая облизывает, с чего она облизывать-то будет - естественно замужем... а так бы кусала... пф

---

Логично!

 Отправлено: 09.12.05 04:33. Заголовок: Re:

Я плакал... Пятиклассники, читающие форум, точно мнят себя гениями уже. Потому что видят, сколько времени требуется большим дядям, чтобы разобраться в задачке для 5 класса :)

 Отправлено: 09.12.05 04:37. Заголовок: Re:

Са Фу Дзин пишет:

цитата

---

Я плакал... Пятиклассники, читающие форум, точно мнят себя гениями уже. Потому что видят, сколько времени требуется большим дядям, чтобы разобраться в задачке для 5 класса :)

---

 Отправлено: 09.12.05 15:52. Заголовок: Re:

кристине и остальным. Ваш ответ с квадратами притянут за уши. Пол- Интернета решают эту задачу.. на все возможных форумах. Решение другое. Я видел полные решение( решали математики) и там вообще не пахнет вашими квадратами.

 Отправлено: 09.12.05 17:07. Заголовок: Re:

Покажи и нам его пожалуйста!

 Отправлено: 10.12.05 02:18. Заголовок: Re:

brut1

a moe pral'noe, potomu cto ponyatnoe i ob'yasnyaet, vot
a na pol interneta plevat' hotela
eto ne na matematiku

 Отправлено: 10.12.05 03:51. Заголовок: Re:

Кстати, в данной задаче необходимым условием является еще и то, что олимпиада была для пятиклассников. Потому как можно предположить решение, скажем, 1.5 года и 6 лет и т.д. Раз решение такого вида не предполагается (иначе задача имеет бесчисленное количество решений), то подразумевается, что дробные числа эти детки знать еще не обязаны :) Насколько я помню, дробные числа проходятся где-то в середине пятого класса, так что для шестиклассников эта задача уже не имела бы однозначного решения. Отсюда можно сделать вывод, что олимпиада проходила в начале учебного года

 Отправлено: 10.12.05 04:47. Заголовок: Re:

если вводить и дробные числа, тогда произведение двух одинаковых дробей (т.е. квадрат дроби) будет дробью. А число голубей - только целое.
Я к тому что если бы были дробные возраста, то фраза о том, что какой-то из детей старше, не решала бы проблему однозначно. Поэтому дробных возрастов нет.
Поэтому вывода насчет того, что олимпиада проходила в начале учебного года, сделать нельзя :)

 Отправлено: 10.12.05 18:08. Заголовок: Re:

dimansky пишет:

цитата

---

Я к тому что если бы были дробные возраста, то фраза о том, что какой-то из детей старше, не решала бы проблему однозначно. Поэтому дробных возрастов нет.

---

По-моему, я то же самое и сказала

Так как задача не имеет однозначного решения в нецелых числах, то отсюда я сделала вывод, что эти дети таких чисел еще не прошли (если бы прошли, задача для них была бы нерешабельной). Так что вывод о том, что олимпиада в начале года я сделала из того, что олимпиада должна проходить до того, как пятиклассники проходят дроби А поскольку дроби в середине года, то олимпиада, стало быть в начале

 Отправлено: 10.12.05 18:21. Заголовок: Re:

Да почему так-то? Раз дополнительной информации достаточно для ответа по условию, значит подразумевается однозначность решения, а оно возможно лишь при целых числах, вот.

 Отправлено: 10.12.05 18:41. Заголовок: Re:

solution

AgeSet = {1, 4 | assumption "solvers are 5klassniki or younger"} * {many other solutions | no fucking assumptions about levels of educations of those who are to solve this problem}

 Отправлено: 10.12.05 18:49. Заголовок: Re:

Кристина, просто наведи на его аватар, щелкни мышкой и выбери "сохранить рисунок". Далее понятно

 Отправлено: 10.12.05 18:58. Заголовок: Re:

На мой взгляд решение такое:
Решение 1 годик и 4, если учесть, что решают пятиклассники.
Если решают взрослые, то еще появляется решение "полгода и 2 года". Потому что, как мне кажется, округлять возраст по полгода не является таким уж нечастым.

 Отправлено: 11.12.05 21:48. Заголовок: Re:

Hejduk23

ya tupaya, no ne nastolko

ya sprashivau v plane mojet tam eshe est', gde on bral

 Отправлено: 11.12.05 22:43. Заголовок: Re:

Конечно, круто, что такая задачка для пятиклассников вызывает столько дискуссий, но правильного ответа я не нашел.
А правильный ответ заключается в том, что детям меньше 7ми лет, и более точно сказать нельзя. Логика следующая:
Фраза "вот теперь я точно знаю ответ на твой вопрос" отнюдь не означает, что это важно, одинакового ли возраста дети, потому что вопросов было два: "как дела?" и "а сколько им лет?"
Лично я уверен, что он теперь знает ответ на вопрос "Как дела?"
А дела у этого человека плохи: он тупой дебил, если отвечает на вопрос о возрасте детей количеством голубей на скамейке; а в ответ на фразу "этой информации мне недостаточно" хвастается тем, что старший сын похож на мать.
значит, неважно, разного ли возраста дети => им может быть сколько угодно лет, лишь бы меньше 7 было - если, конечно, дети не такие же тупые как отец, и, хотя им по 20-25 лет, они до сих пор дошкольники.

 Отправлено: 11.12.05 22:47. Заголовок: Re:

Жжошь!

 Отправлено: 12.12.05 17:58. Заголовок: Re:

Первому полгода, второму-2, слушаю ваши идеи