Отправлено: 15.12.05 18:58. Заголовок: Чем закончится история с украиной?
Ну там же контракт по газу на днях истекает... просто интересно узнать кто что думает... Я вот совсем не знаю чем это всё закончится... Слышала, что газпром грозился сократить объёмы через эти самые трубы на одну пятую (доля украины) ну и соответственно украинцы грозились "делать технический забор" или что то в этом духе Ещё мне тут понравилась фраза "украинцы покупают наш газ по мизерной цене, потом делают на нём продукцию, которую потом продают нам же по мировым ценам" прикольно... (не хочу обидить ни чьих национальных чувств, хотя в этом вопросе конечно замешана национальная политика =) )
первое впечатление: считаю, что давно пора поставить господ-салоедов на место, все плевать на нас хотели, вот мы им и покажем (если получится) как и где раки зимуют. второе впечатление: а вот насчёт правильности этого хода-тут уже сложнее, кто знает как оно там обернётся. конечно, сейчас авторитет РФ в мире растёт, но дорос ли он до такого уровня (чтоб ставить такие условия)-уже совсем другой вопрос.
цитатапервое впечатление: считаю, что давно пора поставить господ-салоедов на место
Засунь себе свое первое впечатление в одно место...
А если реально подходить к этому вопросу, то украинский народ в этом не виноват. Наказывать нужно новое украинское правительство. А их увеличением цен на газ не испугаешь, они все равно будут бороться за право стать почетными членами Евросоюза, при этом подставляя под угрозу экономику страны.
цитатаЗасунь себе свое первое впечатление в одно место...
слушай, я что говорил, как я отношусь к простым украинцам, к твоему сведению у меня девушка практически оттуда. в конце концов такие решения принимаются наверху, поэтому я лично критикую только верхушку украинской власти. ты меня неправильно понял.
цитатаНаказывать нужно новое украинское правительство
Гы. спасибо госпоже тимошенко, ибо буджет украины подорвала она, а вообсче считаю, что за кого голосовали - то и получили. 230 бачей за тонну - буте добры, господин ющенко выложьте, а то ведь вы так хотели перейти на рыночные отношения с Россией.zhek пишет:
цитатапервое впечатление: считаю, что давно пора поставить господ-салоедов на место, все плевать на нас хотели, вот мы им и покажем (если получится) как и где раки зимуют.
совершенно пральное мнение, не надо мигель придираться, простой народ в этом не виноват веселый пишет:
цитатагаз - наш, мы и ставим условия. не хотят по-нормальному общаться, пусть там у себя костры жгут
тут такая ситуэйшен, что мы им предлагали 160 енотов - они не поняли, теперь пусть расхлебывают...
Думаю, что цена будет в районе 120-160. Такая вешь как мировая цена очень расплывчата, например цена российского газа в Бельгии - 180 и это уже после перевоза этого газа по территории 6-7 стран. Странновато будет смотреться цена для Украины в 230 . Отдельное спасибо за "господ салоедов" не уверен, что такие высказывания позитивно влияют на zhek пишет:
цитатаДумаю, что цена будет в районе 120-160. Такая вешь как мировая цена очень расплывчата, например цена российского газа в Бельгии - 180 и это уже после перевоза этого газа по территории 6-7 стран. Странновато будет смотреться цена для Украины в 230 . Отдельное спасибо за "господ салоедов" не уверен, что такие высказывания позитивно влияют на zhek пишет:
То, что во всей ситуации виновата по большей части новая украинская власть - это неоспоримый факт. Но мне кажется, что по хорошей традиции страдать как всегда будут простые люди. Последние новости: украинское правительство ответило газпрому на обещание повысить цены до 220-230 тем, что будут готовы переходить на новые цены.. с 2010 года... а так же отказалось от нашего предложения платить за транзит по европейским ценам. Кстати, украина сама экспортирует свой газ... по мировым ценам
Да шли они в *опу, если они всеми возможными методами пытаются показать, что хотят в Европу подальше от "дремучей" России, так пусть платят как все. Надеюсь у них не получится "и рыбку съесть и на *** сесть"
слышала такую вещь: Укаина поднимает (в ответ так сказть) цену за прогон газа по их территории. В итоге всё равно аналитики посчитали годовые поставки газа. цифры прмерно такие: мы им-2 млрд$,они нам-6 млрд $. Кто-то умный задал вопрос:"где они эту разницу возьмут?" По моим соображениям всё правильно с нашей стороны.
я вот подумала что на самом деле это палка о двух концах, так как чем строже и ярче мы будем высказывать свою категоричную позицию в сми, тем больше украинцы (которые скоро между прочим пойдут опять на выборы) будут слышать всё это и настраиваться против нас... а это не прикольно... может лучше было как то потише договориться, а то развели шумиху, которая разумеется больше всего влияет на общественное мнение и на отношение простых граждан украины к россии
абсолютно согласен с meGreat. мне абсолютно до фени что у хохлов производство и экономика загнется при таких ценах.у нас она уже давно бы загнулась,да природа помогла.так теперь эта ось анти-раша пускай и платит по полной. правда я бы еще и прибалтам ультиматум выставил.а то они по 100 покупают пока...
Migel у народа такое правительство,которого он заслуживает,афоризм такой слышал(а)? не надо все перекладывать на них
2 шутки в тему,старых правда: на украине появился новый вид газа: пизженный украинские геологи нашли месторождение нефти. теперь ученые думают,как выкачивать его из трубопровода,ведущего из россии в европу
Извините, что я про прибалтов пишу, но С прибалтами не получится - они уже в ЕС свои-родные, а Украина, как мы, такие же уродцы в их глазах, за них никому не хочется заступаться.
нельзя так говорить у нас с украинцами общая история и близкие культуры... это не правильно... а про прибалтов - это вообще меня удивляет!!! я считаю что вот в переговорах с прибалтикой по поводу наших граждан, живущих там россии надо ужесточить позицию, хотя мы отдыхали год назад в литве - приехали в полном восторге))) (правда, мы там большую часть времени с друзьями-литовцами тусовались, но и сами тоже и по городу ходили, и кстати на машине туда поехали...)
"Наказывать украинское правительство", как говорит Migel, нужно. Ведь разругаться со своим ближайшим (с точки зрения как географии, так и с точки зрения истории, культуры, экономики, демографии и т.д. и т.п.) соседом - это, мне кажется, бред . Что касается, украинского народа.. не будет забывать, кто ходил на выборы...
dreamdim, сомневаюсь, что цена будет 120-160. dreamdim: "Такая вешь как мировая цена очень расплывчата" Нет ничего "расплывчатого". Под мировой ценой в данном случае подразумевается та цена, которая расчитывается специальным образом (в договоре есть чёткая формула), основываясь на общепринятых стандартах и исходя из различных цен на другие энергоносители и т.п. и индексов. По контракту данная цена должна пересматриваться каждый год и, соответственно, корретироваться. В случае с Украиной, данная цена до нынешнего момента не корректировалась. Однако, в настоящей момент Россия решила воспользоваться своим законным и прописанном в доворе с Украиной правом пересмотреть цены на газ.
Проблема для Газпрома состоит в том, что они могут не поставлять газ, предназначенный для Украины, но они НЕ могут остановить поставки газа странам Евросоюза, т.к. у России есть соответствующие обязательства перед этим странами, которым всё равно, что-там происходит у их контрагента (России). Они за газ заплатили и должны его получить своевременно. Вопрос доставки газа - это вопрос Газпрома, а не стран Евросоюза.
Таким образом, у Украина, даже если им не будут поставлять газ, останется привлекательная возможность его "одалживать".. На практике, на данный момент, это действительно возможно, в связи с тем, что за последнии годы Газпром существенно растерял контроль за "трубами", что позволяет Украине нагло и беспрепятственно откачивать себе часть Европейского газа. Чтобы решить эту проблему, сейчас предпринимаются шаги, чтобы улучшить контроль за газопроводами и не допустить вышеописанных деяний.
Что касается, строительство газопровода по дну Балтийского моря, то это всё для решения той же проблемы - чтобы не зависеть ни от Украины, ни от Польши, ни от Белоруссии (с которой, напомню, в конце прошлого года также были выяснения отношений "на газовой почве").
В общем говоря, Украина после выборов выглядит, мягко говоря, "серо". Экономическая ситуация в стране оставляет желать лучшего. Взять, к примеру, проблему с сахаром, которая была этим летом (кто не знает, спросите dreamdim'а). Непонятные приватизации и деприватизации также, на мой взгляд, могут неблагоприятно сказаться на инвестиционном климате с соответствующими экономическими последствиями. Не говоря уже о смене правительства.. о противостоянии бывших союзников (Тимошенко и Ющенко).. об увольнении и аресте генерального прокурора Пискуна, который начал было "проверять" Ющенко.. и т.д. и т.п.
Реформы также оставляют желать лучшего - бестолковая и, в общем-то, ненужная реформа территориального деления, "профессионально" проведённая реформа ДАI (нашего ГИБДД), когда ВСЯ страна в течении 2х недель! была без единого сотрудника автоинспекции..
В результате, побывав этим летом на Украине, я услышал, что те, кто были изначально против Ющенко, ещё больше его не взлюбили, а те, кто был за него (конечно же, правда, не все, dreamdim), стали, говорить, что все они (в смысле и Янукович, и Ющенко), мягко говоря, "уроды".. На лицо перемены в отношении граждан к прошедшей революции и к власти в целом.. К этому добавляется ещё и негативное (явное антироссийское) отношение (на нём, кстати, была построена "оранжевая" революция) Украины к России, к которому многие украинцы относятся также неодобрительно, понимая, что Россия и Украины должны быть друзьми, а не соперниками.
На политической арене - попытка установить нормальные отношения с Евросоюзом и заручиться их поддержкой, на мой взгляд, не дают практического результат - в наиважнейшем!!! для Украины газовом вопросе Евросоюз НЕ поддержал Украину, сказав, что их проблемы с Россией они должны решать сами. Более того, именно газовый конфликт показал всю непоследовательность и лицемерность украинского правительства: "Газ мы, мол, хотим и хотим по-дешевле, но дружить с вами не хотим (как уже было упомянуто выше, революция была построена на "антироссийской идее"), а уж в единое экономическое пространство входить тем более не собираемся, мол, нас Европа ждёт, какая там Россия.. ". На мой взгляд, подобное поведение Украины, которая пытается везде делать только так, как ей выгодно (например, покупать газ по низким ценам), не давая трезвого отчёта своим предыдущим деяниям (например, антироссийскому настрою и отказу от вступления в ЕЭП), не приемлемо с точки зрения, хотя бы, политической этики и, скорее рано, чем поздно, сыграет против самой Украины... из друзей у них, видимо, останется только Грузия.
За них никому не хочется заступаться потму что в этом случае больше вероятность задержек с принятием контракта Украины с Газпромом и как следствие с неопределенностью поставок нашего газа этим самым европейцам.
По-моему все ж несправедливо им цену даже в 160 заламывать, при том что они за 50 покупали по жизни, ни одна экономика мира такого не выдержит. Понятно что текущая цена смешная и нерациональная, но все же могли бы постепенно (за 5 лет, скажем) ее увеличивать до европейской (иль близкой к ней), к тому ж тогда уже будет скорее всего построен трубопровод новый и у нас будет очень веский аргумент.
И хорош на хохлов наезжать. Правительство конечно же результат менталитета народа, но у нас по-моему с этим не лучше.
цитатаЗа них никому не хочется заступаться потму что в этом случае больше вероятность задержек с принятием контракта Украины с Газпромом и как следствие с неопределенностью поставок нашего газа этим самым европейцам.
интересная вещь тут нашлась... По данным Госкомстата украины прирост ВВП в будущем году составит максимум 4%, тогда как инфляция - минимум 11.5%. Такие показатели в основном обеспечило увеличение расходов на зарплаты госчиновников. Полный ЛОЛ...
цитата свою категоричную позицию в сми, тем больше украинцы (которые скоро между прочим пойдут опять на выборы) будут слышать всё это и настраиваться против нас...
Украине вполне хватит своего газа, чтоб обеспечивать нужды населения. Так что про простой народ не надо тут!
всё будет ok: не захотят платить - не будем им поставлять; начнут несанкционированное изъятие - будут уже не с нами, а со своим любимым евросоюзом разговоры разговаривать.
zhek Не представляю себе как возможно несанкционированное изъятие газа, трубу всегда перекрыть можно (по крайней мере на российско территории), а то что скопилось на украинской думаю не существенно чтобы так сильно со всеми отношения портить, да к тому ж думаю не отважатся на это даже если "технческий отбор" и возможен...
Сенсационное заявление сделал сегодня депутат Верховной Рады Александр Волков, комментируя газовый спор с Россией. В кулуарах парламента перед включенными телекамерами он заявил следующее:
«Россия уже давно определилась и высказала свою четкую позицию по отношению к Украине. А Украина заявляет, что идет в ЕЭП, а потом через два месяца - в НАТО и ЕС. Я могу сказать единственное, что с такими раскладами Украина ни в какое НАТО и ЕС не идет. Украина идет на х..», - заявил Волков.
«Для журналистов, у которых плохо со слухом я повторяю: Украина идет на х…», - добавил он. На вопрос, какую фракцию представляет Волков, он ответил: «херов-бубликов», после чего развернулся и ушел, сообщает «Обозреватель».
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум студентов МИЭФ
. Отдельное спасибо за "господ салоедов" 
не уверен, что такие высказывания позитивно влияют на zhek пишет: 
. Что касается, украинского народа.. не будет забывать, кто ходил на выборы... 
". На мой взгляд, подобное поведение Украины, которая пытается везде делать только так, как ей выгодно (например, покупать газ по низким ценам), не давая трезвого отчёта своим предыдущим деяниям (например, антироссийскому настрою и отказу от вступления в ЕЭП), не приемлемо с точки зрения, хотя бы, политической этики и, скорее рано, чем поздно, сыграет против самой Украины... из друзей у них, видимо, останется только Грузия.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума