Отправлено: 23.12.05 22:31. Заголовок: Проблема безопасности
В этой тебе я бы хотел обсудить как тему вашей личной безопасности, так и безопасности всего общества. Здесь могут быть как проблемы безопасного секса, так и мировой терроризм. Хочу пояснить что на меня навеяло эту тему.
Сегодня я выходил со станции метро "Курская". В коротком промежутке между двумя дверями выхода я заметил довольно большую грязную сумку. Я остановился и огляделся вокруг в поисках того, кому она могла бы принадлежать. Таковых я не нашел. Я спустился вниз по элеватору, дошел до бабушки у турникета и спросил, где милиция. Она загянула в каморку и крикнула: "Вань, пусть кто-нить подойдет". Вышел сотрудник милиции. Я ему объяснил суть моего беспокойства. Я даже удивился, что он не послал меня на 3 буквы, а попросил его провести к тому месту. Когда мы подошли, сумки не оказалось (прошло всего минут 5). Он пошутил, сказав, что взорвать их невозможно - "постоянно ходят люди и кто-то обязательно спи***т сумку". В конце он меня даже поблагодарил за бдительность и я пошел домой с чувством выполненного долга. Вот моя история.
давайте пообсуждаем вопросы вежливости, взаимного уважения и гражданского самосознания. вот, что меня заставило об этом задуматься.
сегодня я ехал в метро в универ и уступил место женщине с ребенком. потом, когда уже вышел из метро, увидел на обочине тротуара грустную бабушку. я ее перевел через дорогу. вот такой я молодец.
Просто в этой теме я хотел сказать, что после 11 сентября америкосы просто сходят с ума по безопасности. А у нас после многочисленных террактов, как мне кажется, совершенно не прибавилось чувства персональной ответственности за безопасноть всех и каждого в России.
если серьезно, я тебе скажу про отношение к вопросу безопасности в России. дело было года два назад, когда, по-моему, во Франции взорвали поезд. Один мой приятель сказал, что он хотел поехать в Бельгию летом, но боялся, потому что, дескать, там, в Европе, "поезда взрывают". это при том, что за неделю-две до этого в Москве был взрыв в метро. а он спокойно на метро катался.
все просто думают, что это случится с кем-то, но не с ними. всем наплевать.
Я согласен с Димой, мне кажется, что у нас почти никто так и не научился осознавать свою обязанность следить за тем, что происходит вокруг.
Не знаю какое уж тут воспитание должно проводить гос-во, но факт остается фактом: большинство надеется "на авось".
Вот, однажды, сел в автобус, а там огромная коробка с пакетами внутри ничейная. Подошел к кондуктору, сообщил ей о ней, на что она ответила, что мол "знаю, до конечной как-нибудь доедем, а там..." итд итп
Хотя мне трудно не согласиться с тем, что вероятность погибнуть под колесами или от сосульки в десятки, сотни раз больше, чем от терракта. Легче не стало...
ну безопасность-это дело сугубо индивидуальное..даже если поднимать тему терроризма. боишься ездить в метро-не езди, боишься, что самолёт куда-нибудь угонят-не летай. жизнь, она идёт. Никто не знает, где ему на голову кирпич свалится, а где водила пьяный переедет. всё когда-нибудь заканчивается. нужно просто жить, а не задумываться:"а вдруг...!"
цитатабоишься ездить в метро-не езди, боишься, что самолёт куда-нибудь угонят-не летай
тогда еще на занимайся сексом, спортом, выруби дома электричество, газ (свечки тоже не покупай)... продолжить? и к чему это приведет? Смотрели фильм "Пункт назначение 2"? Там девушка пряталась от смерти в спец. комнате в больнице. В комнате мягкие белые стены, любые колюще-режущие предметы отсутствуют. Все в таком духе.
не лучше просто делать так, чтобы риск стремился к нулю? стать более бдительными, например...
цитатазачем предохраняться - ведь если тебе суждено умереть от СПИДа, ты умрешь?!
не передергивай. Имеется ввиду что некоторые люди живут в страхе, в метро боятся ездить - вдруг взорвут, на самолетах боятся летать - вдруг упадет. А вдруг кирпич на голову упадет???
цитатаИмеется ввиду что некоторые люди живут в страхе, в метро боятся ездить - вдруг взорвут, на самолетах боятся летать - вдруг упадет
Ты путаешь... Это ты перечисляешь фобии - то же что и боязнь высоты... Ladies First пишет:
цитатаА вдруг кирпич на голову упадет???
А вот здесь ты уже передергиваешь
tycom пишет:
цитатаачем предохраняться - ведь если тебе суждено умереть от СПИДа, ты умрешь
Я просто назвал позицию некоторых моих знакомых. Они фаталисты. Это не фобия и это не необоснованная боязнь чего либо ("кирпич на голову упадет"). Это убеждение. Они не пристегиваются за рулем, потому что считают, что если им суждено разбиться, то они разобьются. Я просто категорически против такой позиции. Я считаю, что человек в силах себя обезопасить. Лично я пристегиваюсь не только за рулем, но даже и тогда, когда сижу сзади. Я прекрасно понимаю, что при сильном боковом ударе это не поможет, но я снижаю риск вылететь через лобовое, если удар фронтальный. Я уже писал в форуме, что мой хороший друг разбился, потому что после фронтального удара (он вылетел), его же машина накрыла его. Был бы пристегнут - остался бы жив.
Ребята, предлагаю хотя бы кавычками обозначать позиции гипотетических не волнующихся там о безопасности людей или чрезмерно волнующихся - в общем, фразы, которые вашими позициями не являются. А то некоторые не понимают, думают, что это вы так глупо словами кидаетесь. Чем тратить по два поста потом на разъяснения.
tycom Фаталистов ты не переучишь, у них своя чудесная религия, им так проще жить. Они одновременно и "умнее всех", и "не несут ответственность за свои действия" - ибо предрешено. Можно их статистикой что ли попробовать свалить - из разряда, столько-то заражается от непредохранения, столько-то умирает от непристёгивания, столько-то сбиваются транспортом от невнимательности. Ещё лучше именно наглядный пример из жизни. Чем красочней ты им расскажешь, что это происходит с significant others, а не с гипотетическими людьми на другом конце города, тем... Не, чего я, этим не помочь. Всё равно ж предрешено. В общем, статистикой усиливаем гражданскую сознательность нормальных людей.
Меня как-то чуть машина задним ходом не сбила на Мясе. История поучительная, из серии "Constant vigilance!" - смотрим в обе стороны даже на улице с односторонним движением!
О, да, и давайте всё же следить за грамотностью (и всяким типа управления глаголов), а то я, вместо того чтобы вникать в наболевшие мысли форумчан, бывает, сижу ржу над какой-нить совершенно глупой орфографией. Грамматикой. Словарём. Типа элеватора.
цитатаСмотрели фильм "Пункт назначение 2"? Там девушка пряталась от смерти в спец. комнате в больнице. В комнате мягкие белые стены, любые колюще-режущие предметы отсутствуют. Все в таком духе.
а вообще моя позиция такая: надо делать всё, что в твоих силах для разумного обезопашивания своих действий типа едешь в метро - оглядись, нет ли рядом подозрительно ничейных сумок, едешь в машине - пристегнись и не отвлекай водителя, ну вот в самолёте ты вряд ли как то обезопасишься но когда начинаю вспонимать скока раз меня просвечивали при посадке - успокаиваюсь...(кстати у нас больше чем в штатах проверяют...)переходя удицу - оглядись... ну короче я думаю общий смысл понятен - надо keep it in mind делая при этом всё что хочется... ну на самом деле я вот например не захочу прыгать с тарзанки вниз головой, а на американских горках чувствую себя спокойно (хотя последние наверное даже чаще ломаются) так что всё видимо зависит от остроты внутреннего чувства самосохранения...
PS просьба в дальнейшем всех, кто ко мне приходит оставлять все колющие и режущие предметы, мобильные телефоны, ремни, заколки, обувь ЗА ПРЕДЕЛАМИ МОЕЙ КВАРТИРЫ
цитатаPS просьба в дальнейшем всех, кто ко мне приходит оставлять все колющие и режущие предметы, мобильные телефоны, ремни, заколки, обувь ЗА ПРЕДЕЛАМИ МОЕЙ КВАРТИРЫ
Ань, ваааааааще! А со стеклянной пилочкой можно? Проще мне уж у себя дома как-нить))))
Я тебе потом такой дресс код с фэйс контролем устрою - в жизни не пройдешь)))
я тут подумал, а ведь кирпичу на крыше плевать на ожидаемое значение рискоа стать жертвой несчастного случая, веру в божью милость и великую справедливость. Он там просто лежит, и в какой-то момент под воздействием законов механики брякнется вниз. И ему будет точно так же наплевать, была ли то голова великого мыслителя, или пьяного сантехника Васи.
Я вот верю в судьбу. Вот летела на меня однажды тяжелая стеклянная дверь, ну не суждено тогда было ей меня накрыть насмерть. Я успела отбежать, вместо того, чтобы стоять открыв рот. Значит всё будет по-другому.
цитатаЯ вот верю в судьбу. Вот летела на меня однажды тяжелая стеклянная дверь, ну не суждено тогда было ей меня накрыть насмерть. Я успела отбежать, вместо того, чтобы стоять открыв рот. Значит всё будет по-другому.
ЗНАЧИТ ТЫ СЕКТАНТКА-ФАТАЛИСТКА И ДАЛЬНЕЙШЕЕ ОБЩЕНИЕ С ТОБОЙ БЕСПОЛЕЗНО.
ты меня немного не понял. я говорила о том, что если человек будет постоянно ставить себе вопрос:"А вдруг...", то жизнь его превращается в постоянную фобию. P.S. я к ним не отношусь. Я не затрагивала тему так сказать личной безопасности. Естественно (для меня), если едешь в машине, лучше пристегнись-лишним не будет, ну и т.д.
ты носишься на машине с такой скоростью а сам рассуждаешь о безопасности. у меня сформировалось мнение. я считаю что ты водишь ну я бы сказал лучше всех из тех с кем я ездил, но ты водишь как на ралли, с дороги тебя не снесет даже на твоих *****х скоростях, да и в стоячие предметы ты не вылетишь, однако если не дай бог, на покровке из пробки на полосу для троллейбусов выскочит какой нибудь ребенок за мячиком затормозить ты не успеешь,как бы ты хорошо не водил, огранияения по скорости не для безопасности только водителей, а для общей безопасности, на трассе - пожалуйста, носись сколько влезет.... я очень надеюсь, что никто никогда под тебя не вылетит, и желаю быть поаккуратнее все таки.
Black_Zebra 1. Спасибо за PR. Лучше тебя, наверно, мог бы написать еще Федя (Лешка ваще на форуме редко появляется - а больше ни с кем я так не езжу ), но он отмолчался, поэтому "спасибо " отправляется тебе! 2. Лично я считаю, что я смогу затормозить, если выскочит ребенок, потому что внезапно он никак не выскочит... по крайней мере по встречке на Покровке... там я первым делом смотрю за людьми а не за машинами.
Но впринципе я согласен с тобой - такой момент не исключен, просто я не совсем согласен, что когда ты нарушаешь правила ты всегда увеличиваешь риск попасть в ДТП (могу привести потом примеры). Когда нарушаю, то я сразу становлюсь на порядок внимательнее, зато при пускай не медленном, но монотонном движении (как на Рублево-Успенке) я просто засыпаю - честное слово!!
NNm пишет:
цитатая тут подумал, а ведь кирпичу на крыше плевать на ожидаемое значение рискоа стать жертвой несчастного случая, веру в божью милость и великую справедливость. Он там просто лежит, и в какой-то момент под воздействием законов механики брякнется вниз. И ему будет точно так же наплевать, была ли то голова великого мыслителя, или пьяного сантехника Васи.
Именно поэтому я и считаю, что если ты не будешь ходить близко к стройкам, тем самым снизишь риск получить кирпичом по макушке - common sense. Хотя когда начинаешь эту идею проецировать на другие ситуации, люди начинают над чем-то задумываться... Идея та же - ВСЕ В ТВОИХ РУКАХ!
Лично мне на безопасность как-то все равно. Просто будучи 14 июня 1995 года в г.Буденновске, когда там басаев захватил роддом (он же просто гор. больница) я понял, что пуля - дура, никто не застрахован. Именно по этому мне не в падлу (читай: не страшно) ехать в метро после теракта, сидеть дома после того как уже 5 взорвано, летать на самолетах, после того как их уже 10 штук угнали. Те события разворачивались на моих глазах, я сам видел все что было с крыши нашего дома (благо городок маленький - все как на ладони). Мне повезло, что это было все- таки в 3-4 домах от нас. Позже мы даже с друзьями стали на улицу выходить, в то время как разворачивались бои. Может тогда просто были мелкие еще... У многих моих друзей, чьи отцы служили в милиции не вернулись домой в те дни... Один мой друг был ранен в лодыжку шальной пулей, когда просто гулял по рынку (чехи тогда ехали на грузовике по городу и косили народ на улице из РПК и АКМ (об этом не сообщалось ни в одних новостях)). Один боевик, пробегая мимо соседнего дома обстрелял окно, в котором увидел человека, а в зданиях рядом с больницей чехи ломали или расстреливали двери, потом грабили квартиры и забирали в заложники (или попросту убивали) всех кто там жил (при этом один наш хороший знакомый устроил с ними перестрелку в собственной квартире, задержав ублюдков до прихода военных, отстреливаясь из 2 или 3 охотничьих ружей. (все 4 нападавших были убиты сотрудниками милиции и военными, которые потом мужика отпаивали водкой, потому что он не мог подняться, так как онемели ноги...). После этих событий я не особо задумываюсь над собственной безопасностью, ибо, как говорится если ты нужен богу - он тебя найдет... При всем при этом - я не фаталист. но раньше смерти не помрешь... ИМХО После тех событий, честное слово, я теракты за теракты не считаю. А всех этих тварей готов собственными руками замочить, как говорится, в сортире. Просто наверное, когда у меня будет своя большая семья и много детей - я пересмотрю свое отношение к жизни, но до этого еще не мало времени пройдет...
Почему никто не обращает внимание на сумки, брошенные в общественном транспорте, почему все всегда надеются на авось? Вернее не все, но многие. Менталитет у нас такой, в основном мы надеямся на авось, а вдруг пронесёт? И в большинстве случаев так и получается, или : заметил сумку в вагоне метро - выйди из него, и дождись следующего поезда, а не кричи машинисту о брошенной сумке, вдруг хозяин зачем-то отшёл, а потом тебя будут считать параноиком? Так же проще, правда? Вот именно поэтому так и поступают, и на мой взгляд, практически бесполезно что-либо делать, не вобьёшь это в русскую голову, так же, что и водка раны не залечит, несмотря на её количество....
Просто расскажу свою позицию. По-моему, есть 2 варианта: (1) все абсолютно предрешено. До мелочей. Это даже не спектакль, это - алгоритм, созданный каким-то демиургом. Фактически это означает, что есть судьба. (2) ничего не предрешено. Все решается из взаимодействия миллиардов мелких решений отдельных людей, а также элементом случайности. То есть, демиургами своей жизни мы являемся сами. Тогда судьбы (в фаталистическом смысле) нет.
Отметим, что (IMHO) предрешенности с элементами случайности не существует - по крайней мере, я для себя не могу логически вывести такой алгоритм мироздания, при котором совокупность мелочей не влияла бы на общий результат.
Тогда: если верен вариант 1 - то беспокоиться не о чем. В этом случае даже эта конкретная фраза предрешена. Но, если вероятность варианта 2 положительна, то... Очень даже есть о чем беспокоиться. И я не о себе. О близких.
Пример. Падает кирпич. Все. Трагическая случайность и я НИ В ЧЕМ не виноват? Человек с высокой мерой ответственности, который допускает возможность вар.2, не будет ходить близко к стройке, не только потому, что относительно более опасно, чем если обойти ее стороной. А потому, что есть близкие, которые будут переживать. И попробуй им объяснить, что я-то, собственно, и не думал им сделать ничего плохого. А открывая дверь, не посмотреть в глазок? А идя по улице, не смотреть по сторонам и под ноги? Это надо не только мне или тебе. Это надо окружающим.
Но и это еще не все. Если приглядеться, то тех, которые ведут себя безответственно по отношению к другим - много. Очень много. И поэтому думать надо не только за себя, но и "за того парня". Продолжать не необходимо.
Так что я думаю, что "watch your ass" - это нормально. Ведь если ты не будешь пассивен, то ты МОЖЕШЬ, по крайней мере, постараться не добавить в мир печали. И это в силах каждого.
Artem Arkhipov Я определённо за второй вариант, это как в Матрице: "Что, неприятно думать когда за тебя всё решают, и ты всего лишь винтик в системе?"
Но в любом случаи мы в этой системе не одни, есть окружающие нас люди. И каждая мелочь сделанная нами так или иначе влияет на будущее. Просто посмотрите: если вы улыбнулись кому-нибудь на улице, у него настроение станет лучше (конечно не сильно наверно), но будет более дружелюбней со своими коглегами на работе, они в свою очередь со своими друзьями и семьей - эффект домино. В конечном итоге это вернётся вам (может вам кто-нибудь улыбнётся) Я конечно утрирую и эффект от одной улыбки гораздо меньше, но может этих улыбок будет 10 или 20, что тогда? Может эта чепочка начатая вами поднимет настроение вашему потенциальному работодателю перед интервью с вами?
Эта теория легко перекладывается и на проблемы безопасности. Моё мнение что каждый человек должен осуществлять гражданский контроль и быть внимательнее. Это относится не только к сумкам в метро, это относится и к нашей доблестной милиции за которой тоже нужно следить. Сейчас объясню. Ни в коем случаи нельзя чтобы действие и функцию контроля осуществляло одно и тоже лицо. Если хранители правопорядка знают что их ни кто не контролирует они могут позволить себе вальяжное поведение, долго ехать по вызову, или вообще не приезжать. Мне обсалютно не страшно ездить в метро после терактов, потому что я знаю что вся милиция на ушах! Начальство с них требует, общество тоже. А потом по прошествию времени все расслабляется... Так вот если вы проконтролировали одного служителя закона, и если не дай Бог вашем близким или друзьям понадобится помощь и он наберёт 02, может именно он приедит вовремяя и не опоздает... И чем больше будет таких гражданских "агентов" в обществе, тем спокойнее будет жить. Надеюсь у меня получилось нормально объяснить.
idioskie rassujdenia. u kajdogo est instinkt samosohranenia. esli chelovek ne zashishaetsa, znachit, prosto ne vidit opasnosti. ili igraet v igri tipa russkoi ruletki. vobshem, eto vopros perfect information, bounded rationality i risk aversion
sniff молодец! Впрочем, как всегда) У каждого человека заложен на подсознании инстинкт самосохранения.
За несколько лет жизни в в неспокойной Москве у меня мноооого раз бросало в холодный пот - то при виде женщин в метро в темном, кавказской национальности, в платке и длинной юбке (я всё время пыталась рассмотреть, где ее руки и т.д., один раз перепугалась не на шутку, даже пересела на другую линию), когда видела пакеты и сумки, еще попадаются "приколисты" всякие в метро, типа заложена бомба все дела - мне многие рассказывали про такие случаи. Люди-идиоты. Мне нравится голос на эскалаторе в метро, "при обнаружении подозрительных предметов в вагоне поезда или на станции просьба сообщить об этом.... и т.д". Потрясающе! Позже вставили в текст сообщения "подозрительные лица" вместо "подозрительные предметы". Сколько слышу, столько и ржу. Никакой фантазии.
Ladies First специально для таких вопросов - это не единственный признак, по которому, я подозреваю человека. Я еще несколько перечислила. Всё дело в статистике - почему-то подрываются зачастую не русские женщины. Ничьи чувства я оскорблять точно не собиралась.
Народ! Вспомните Печорина, главного фаталиста-героя нашего времени! Если мы будем постоянно думать о том, как бы обезопасить свою шкуру, то превратимся в кучку загнивших скучнейших зануд.
цитатаНарод! Вспомните Печорина, главного фаталиста-героя нашего времени! Если мы будем постоянно думать о том, как бы обезопасить свою шкуру, то превратимся в кучку загнивших скучнейших зануд.
абсолютно согласна! Рожденный быть повешенным не утонет) можно думать о безопасности все время и превратить это в манию, но исключить любой риск невозможно, так как слишком мало в этом плане зависит от нас
цитататы о логике или о правописании?)) это протсо абсолютно про меня )))))))
я о логике =) вкусность изготовленных мною блюд я еще могу оценить более-менее объективно, но уж насчет поцелуев...не мне решать ))) Это абсолютно про тебя ? А это хорошо или плохо ???
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум студентов МИЭФ
" отправляется тебе! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума