Отправлено: 16.01.06 01:13. Заголовок: Голосование: Сыграем в войнушку?!
Навеяно темой про Иран, очень хочется получить ЧЕСТНЫЕ ответы. Итак,если завтра война, то возьмете ли вы автомат, пойдете ли вы защищать понятие Родина или спрячетесь за кошельком папика?
"ну Дим, вот сейчас какой-нить мальчик напишет - да, я пожалуй, спрячусь за порфель папочки, а второй скажет - да, я пойду на войну! Я патриот" Если человек не хочет высказывать свою мысль, то хотя бы анонимно проголосовать сможет
Я ответил НЕТ. Государству на меня насрать. почему же я должен ценой своей жизни его защищать! Мне на Россию пох! начнется война - уеду в другую страну!
Я считаю, что в армию идти - полный бред. Но если будет стоять вопрос о том, чтоб отстоять возможность того, чтоб потом твои внуки могли познать, что такое русская культура и чтоб русская нация не исчезла с лица земли... я лично никуда не поеду. я останусь тут. Слова: "Я считаю это своим долгом" не совсем уместны. Я просто считаю, что от террора все равно нигде не скроешься. Если террор не застанет тебя, то застанет твоих детей. Под террором я не имею в виду "терроризм" таковой, каким его сейчас понимают. Террор - это болезнь, поражающая людей. Лучшее лекарство - уничтожить её разносчиков.
Еще в армию я не собираюсь, потому что у меня есть обязательства перед родителями. Я знаю, что государство о них не позаботится. Когда же пойдет речь о большой войне, то уже никто не будет в безопасности. Тогда чаша весов и перевесит.
цитата Государству на меня насрать. почему же я должен ценой своей жизни его защищать! Мне на Россию пох! начнется война - уеду в другую страну!
В этом и твоя проблема. Ты путаешь "государство" с "родиной"... Речь идет не о защите конституционного строя, а о защите русской самобытности, сложившейся за десятки веков...
Я вообще не признаю понятие "родина". Мне дорога моя семья, мои родственники, мои друзья, а то место где я родился или жил или живу мне абсолютно ничем не дорого! для меня не существует термина "родина"
для меня главное получить численный результат - поэтому и поставил голосование. в принципе очень хотел услышать именно tycom, обеспокоенного безопасностью "небедного" студента. Молодец. Позиция Ladies First мне понятна - ты грек, и я думаю тебя не очень интересует та часть морали, которая отвечает за "отечество". Я уже как-то высказывал свою позицию - будет война, где "надо будет защищать" - пойду воевать. Потому что Россия - это не только Путин, разжирающиеся чиновники и государство, которому насрать. Это история, это наши предки, которые грудью защищали просторы Родины и умирали. Мой 91-летний дед сражался в войне, что бы он подумал обо мне, когда я бы ему сказал: "Да мне пох на Россию, пусть ее разворотят, ты зря воевал." Конечно, всё зависит от вашей позиции в жизни - может, для вас самое главное - задница в тепле...
Я проголосовал за 2й вариант (Да. Только если будет за что воевать). Объясню почему. Дело в том, что, по сути, любая войная - это есть либо, если можно так сказать, "детище" политиков (например, война во Вьетнаме), либо "детище" одного тирана типа Гитлера (хотя Вторую Мировую Войну я бы отнёс сразу в обе категории - огромную роль в накаливании обстановки и т.п. тогда сыграл Черчиль). Во втором случае, как правило, речь идёт о неком фанатичном, необусловленным логикой и разумом стремлении одной нации уничтожить другую. В этом случае, я бы без вопросов пошёл на войну (здесь всплывает понятие Родины).
В первом же случае у тех, кто понимает, что война наиграна, и у тех, в ком есть нормальная доля эгоизма, может возникнуть вопрос: "Стоит ли рисковать жизнью/умирать из-за того, что политики о чём-то не договорились и т.п?". Чтобы ответить на этот вопрос, возникает следующий: "А о чём, собственно говоря, политики не договорились и из-чего и за что идёт война?". Здесь и возникает 4 возможных варианта:
1) если речь идёт об обороне, и я считаю, что эта война, с моей точки зрения, оправдывает себя, а оправдывать себя хоть как-то она может только тогда, когда "если не мы их - то они нас", то мы возвращаемся ко 2ому случаю (про уничтожение нации) >>>> на войну (вспоминаем о Родине)
2) если речь идёт об обороне, и я считаю, что эта война, с моей точки зрения, НЕ оправдывает себя, то я НЕ пойду на войну. Утрированный бредовый пример - Украина нападает на Россию из-за того, что та ставит высокие цены на газ. Это бред, потому я и не буду воевать (здесь речь о дибилах-политиках, стравивших два родственных народа).
3) если речь идёт о нападении, и я считаю, что эта война, с моей точки зрения, оправдывает себя, а оправдывать себя хоть как-то она может только тогда, когда "если не мы их - то они нас", то мы возвращаемся ко 2ому случаю (про уничтожение нации) >>>> на войну (вспоминаем о Родине)
4) если речь идёт о нападении, и я считаю, что эта война, с моей точки зрения, НЕ оправдывает себя, то я НЕ пойду воевать. Утрированный бредовый пример - Россия нападает на Украину из-за того, что та ворует газ. Это бред, потому я и не буду воевать (здесь речь о дибилах-политиках, стравивших два родственных народа).
Говоря просто об армии, то служить я в ней не хочу и не собираюсь. Считаю, что это убийство своих драгоценных молодых лет. Мне гораздо важнее провести это время с дорогими и близкими мне людьми, чем с кучей отморозков.
Девушки! Простите, конечно, что не включил вас в голосование!!! Но если так охота пострелять, то, может быть, скоро такая возможность предоставится в Израиле (см. тему про Иран), там как раз берут в армию представительниц прекрасной половины человечества...
ia predstavila, chto esli bi ia bila mujikom, ia b navernoe ne poshla. hotia, mojet, eto potomu, chto ia ne mujik. a temu rodini tut uje obsujdali delo daje ne v otsutstvii patriotizma. ia ne ponimau, kak mojno skazat sebe: segodnia ia idu na voinu, ia tam budu ubivat ludei. to est ia vstrechus s chelovekom licom k licu i najmu na kurok. a u nego mama potom budet plakat. ne ponimau.
цитатаНо если так охота пострелять, то, может быть, скоро такая возможность предоставится в Израиле
Война возможна только с целью захвата территории. в противном случае все можно решить дипломатически. захват территорий сейчас не актуален, поэтому войны в наше время не может быть.
НУ НИ Х*Р* СЕБЕ?! А В ЧЕЧНЕ ЧТО?! МЕСТНЫЕ СТОЛКНОВЕНИЯ С БОЕВИКАМИ?! А НАЛЬЧИК?! А ИРАК?! Иракская война - в чистом виде захват... только уже не земли...
цитатаНУ НИ Х*Р* СЕБЕ?! А В ЧЕЧНЕ ЧТО?! МЕСТНЫЕ СТОЛКНОВЕНИЯ С БОЕВИКАМИ?! А НАЛЬЧИК?! А ИРАК?! Иракская война - в чистом виде захват... только уже не земли...
Согласен с tycom'ом. Войны были, есть и будут, какими бы людю умными и разумными себя не считали. Повод и цель всегда можно найти. В шахматах есть такая фраза: "Не стоит не дооценивать глупость противника". Я бы переформулировал: "Не стоит не дооценивать глупость, низость и ценичность тех политиков (или же фанатизм диктаторов), из-за которых происходят войны".
вспоминается пресс-конференция между властью США и журналистами во время Вьетнамской, абсурдной войны. Если я не напутал, то это был именно молодый Кеннеди, который поставил власть в тупик своим вопросом, он спрашивал что-то типа: "Что вы говорите родителям погибших солдат, за что они сражались?" или "За что умирают молодые ребята, посланные на войну?". Подкорректируйте меня если я ошибся
Я вспоминаю недавно просмотренный фильм "Свои". Вспомните отца-Ступку, который даже под страхом того, что вырежут не только его дочерей, но и всю деревню, не сдал сбежавших. Вспомните полицмейстера-Бондарчука, он говорил "это моя работа" помогать немцам, так как его назначили следить за порядком и доносить. Вот вам два типажа русского человека. Жалко только что 2го типа гораздо больше.
цитатазахват территорий сейчас не актуален, поэтому войны в наше время не может быть
Ага, особенно для Китая он совсем не актуален...
n0name пишет:
цитатаесли речь идёт об обороне, и я считаю, что эта война, с моей точки зрения, НЕ оправдывает себя, то я НЕ пойду на войну. Утрированный бредовый пример - Украина нападает на Россию из-за того, что та ставит высокие цены на газ. Это бред, потому я и не буду воевать (здесь речь о дибилах-политиках, стравивших два родственных народа).
Не согласен категоричеки. Какая разница в чём причина, что на твою страну напали, главное то, что это ставит под угрозу существование твоей страны и твоей культуры, будущее твоих детей(частично цитирую tycom, с которым полностью солидарен). И тут уже не до разборок и полит. дебатов, кто дебил, а кто нет.
Мне кажется, что в повседневной жизни это абсолютно так. С другой стороны, когда начинается война типа ВОВ, то, на мой взгляд, психология большей части людей (как нормальных, так и доносчиков) меняется в лучшую сторону (от эгоизма к сознанию чего-то более важного, чем собственные интересы), и нормальных людей становится больше.... По крайней мере, хочется на это надеяться... Хотя, с другой стороны, это было 60 лет назад и при другой власти, когда люди были, как мне кажется, более сплочены... Сейчас же над большей частью людей властвует эгоизм....
цитатаНе согласен категоричеки. Какая разница в чём причина, что на твою страну напали, главное то, что это ставит под угрозу существование твоей страны и твоей культуры,
Я говорил выше, что этот тип войны я определяю как войну, наигранную политиками. Бесмысленно воевать против своего же народа (Украину, например, я отношу к такому народу). В данном случае, я подразумеваю, что на Украине живут нормальные люди, которые понимают, что такая цель, как "завоевать низкие цены на газ" не стоит того, чтобы за неё умирать и убивать близкий себе народ. Допустим, что цель именно такая, как написано выше, то ты пойдёшь на эту войну??? Войну за цены на газ???? Это к вопросу о том, что цель не имеет значения.
цитатаЯ говорил выше, что этот тип войны я определяю как войну, наигранную политиками. Бесмысленно воевать против своего же народа (Украину, например, я отношу к такому народу). В данном случае, я подразумеваю, что на Украине живут нормальные люди, которые понимают, что такая цель, как "завоевать низкие цены на газ" не стоит того, чтобы за неё умирать и убивать близкий себе народ.
Да, но ведь возможен также вариант, когда война точно так же справоцированна политиками, но народ не братский и он является угрозой. Или же, к примеру, таже Украина скажет: "мочи долбаных москалей, пора отнять у них их поганый газ", что тогда? А потом возмёт и захватит Россию? Естественно, в данном случае я утрирую, народы реально братские, да и возможность захвата России Украиной смехотворна, но всё же...
цитатаАга, особенно для Китая он совсем не актуален...
китай не станет ввязываться в войну из-за этого. я имел ввиду что времена поменялись, люди поумнели и теперь план захвата территории может созреть только в башке какого-нибудь парноика!
цитатано народ не братский и он является угрозой. Или же, к примеру, таже Украина скажет: "мочи долбаных москалей, пора отнять у них их поганый газ", что тогда? А потом возмёт и захватит Россию?
Ты просто не понял, что я имел ввиду.... В рассмотренных мною выше вариантах, сказано, что я пойду на войну, если она оправдана. А оправдана она может быть только тогда, когда "если не мы их - то они нас" - то есть если есть угроза, описанная тобой выше с "небратским" народом. В этом случае >>> на войну. (см. пункты 1 и 3 выше)
По мойму, ни хрена они не по умнели... Стали другие цели, стали другие средства (только если в этом смысле "поумнели"). Но по низости и т.п., а, следовательно, и последствиям в виде войн всё остаётся примерно одинаково....
цитатакитай не станет ввязываться в войну из-за этого
В далёкой, а может и не очень, перспективе, для Китая этот вопрос станет крайне актуальным, в этом можно не сомневаться. И потому, предугадать его реакцию очеь трудно... Впрочем, существуют и другие, невоенные, способы решения проблем Китая засчёт России, а именно нелегальная иммиграция, а также планы некоторых наших *удаков-политиков по поднятию нашей экономики путём переселения китайцев в Сибирь...
цитатаХотя как мы заметили, некоторые думают иначе, чем мы с тобой...
Честно говоря, это их проблемы и меня это мало волнует)))). Моя цель - высказать своё мнение, а не навязывать свою точку зрения. Хотя, конечно, приятно, когда с тобой соглашаются.
Мне кажется любая война будет развязана политиками, то есть личностями, которые находятся у власти, так как другими людьми война вряд ли может быть развязана (вспоминается фильм "Тот самый Мюнхаузен" - распорядок дня "10 часов - подвиг, ... 2 часа - война с Англией").
"Родственный народ - украинцы" попахивает национализмом (а это высказывание - параноей)... Для меня может быть англичане тоже родственный народ, так как я всегда болею за Англию, если наша команда не выходит на Чемпионат мира по футболу или вылетает оттуда. А немцы, те самые что напали на нас во время ВОВ знакомы и сильно любимы мной по порнухе...
Вопрос в красивом слове "самоидентификация"... Я буду в любом случае воевать за ту группу людей, с которой я себя идентифицирую, к которой себя причисляю. И для себя я решил, что неважно кем война будет развязана и с каким родственным народом она будет вестись. Важно то, что будет в опасности моя личность - то есть все то, что я с собой отождествляю - мой народ. Кроме того, "Важно, что скажут люди. Если про меня или про кого-то из вас скажут, что он фуфло, то зачем тогда жить. Верно?"...
Отметил 2-ой ответ. Считаю, что если меня с моим "ограниченно годен" призовут, то уж точно будет за что воевать.
если говорить о разрывании рубахи на груди и беге с автоматом в руках, то в случае войны есть более эффективные методы отстаивания своих интересов (которые лично у меня сходятся с интересами Родины - ее независимость и тд, если чо).
как в старом анекдоте: Забегает к Хрущеву его советник, говорит: Никита Сергеевич, Америкосы направили на нас все свои ядерные боеголовки. Ну Хрущев невозмутимо нажимает на секретную кнопку, открывается секретная дверца, там, значит, здоровенный монитор и клавиатура. На каждой клавише - название страны, нажимаешь на кнопку - ракета вылетает. Хрущев начинает искать: Так, Америка, Америка, Америка....где Америка??? "А, фиг с ней!" - говорит Хрущев и начинает стучать по всем клавишам, как на рояле, и припевать: ДЕНЬ ПОБЕДЫ ! ДЕНЬ ПОБЕДЫ !
Я мирный человек, не хочу никого убивать, кроме себя. Посижу дома, посмотрю войну по телеку. Главное, чтобы враги не добрались до телецентра. Надо тока вырыть себе бомбоубежище и затариться годовым запасом чипсов и пива.
По-моему это попросту левый базар, который не имеет никакого отношения к реалиям. Смелость в высказываниях на форуме не значит смелость в настоящей боевой ситуации. Сможет кто-либо ради спасения народа побежать навстречу пулям автомата, для того чтобы заслонить собой людей, etc....
цитатакитай не станет ввязываться в войну из-за этого. я имел ввиду что времена поменялись, люди поумнели и теперь план захвата территории может созреть только в башке какого-нибудь парноика!
В Военной Доктрине от 2000 года записано, что наш враг: Китай! Если бы ты ходил на военнку с самого начала, то ты бы знал....
И всё же - в войне решающую роль сыграет сплоченность нашего народа. Вспомните нашествие татаро-монгол, Русь была повержена в основном из-за междоусобной неприязни между князьями, отсутствии должной помощи и модного слова feedback. А в борьбе с немцами главную роль сыграла именно взаимо-опора и поддержка, конечно, приплюсовывая к этому понятие русский дух, воля и характер.
Сейчас - всё гораздо сложнее и запущеннее. Если бы война делилась на маленькие войнушки "город против город", то Москва бы потерпела полное поражение. И не из-за этой мягкотелой интеллигенции...
Кто бы вытянул войну - это простые мужики с других городов России, которые днем пахают на заводах, а вечером нажираются с компанией друзей. Которым не нужно знать, как считается логарифм. Они живут ради друзей, своих детей, жены. Вспоминаю, как в моем родном городе в Сибири трое пацанов напали на одного. На следующий день мы собирались квартал против квартала.
Короче, сила не в деньгах, как говорил Данила. Сила в нас самих, объединенных. Russia united.
цитатаВ далёкой, а может и не очень, перспективе, для Китая этот вопрос станет крайне актуальным, в этом можно не сомневаться. И потому, предугадать его реакцию очеь трудно...
дело говоришь... Ladies First пишет:
цитатая думаю россия не особо пострадает если миллион-другой китайцев будет жить в сибири
мля... да мне даже подумать об этом страшно. пипец тогда России с ее менталитетом и уникальностью. Мне не очень хочется чтобы мои потомки были кЕтайцами... Ladies First пишет:
цитатаединственное из перечисленного что можно назвать войной это ирак, и то с большим-большим натягом!!
ирак - это простое вырезание мирных жителей для обладания экономическими благами этой страны. Войны и быть не могло, не те критерии... Ladies First пишет:
цитатаатомная бомба!
на мой взгляд атомная бомба - это не более эффективный способ отстаивания своих интересов, а, говоря дворовым языком, - понт (конечно не дешевый, но все же), то что есть в загашнике на САМЫЙ крайний случай... атомная бомба - решение всех проблем на всей планете в одно мгновение, ибо массовое их применение в количестве более 8 штук просто уничтожит планету... а это - не выход... мажор с мобильником пишет:
цитатаКто бы вытянул войну - это простые мужики с других городов России, которые днем пахают на заводах, а вечером нажираются с компанией друзей. Которым не нужно знать, как считается логарифм. Они живут ради друзей, своих детей, жены.
вот это - точно. можно говорить, что они - дебилы, мол, на кой хрен им это надо, но вот как раз они и будут защищать то, что у них есть. У них есть не много, но они это будут отстаивать. А отсиживаться в штабах или еще в какой яме, лишь бы не попадать туда, где стреляют... ну... не знаю, интересно что скажут такие люди, когда у них семью бомбочкой накроет в теплом доме возле телика и что за мысли у них возникнут о Родине и о том, кто, мля, должен ее защищать. Не самого, а всех родных, так, чтоб помучался... Или можно быть настолько эгоистичным??? мажор с мобильником пишет:
цитатаКороче, сила не в деньгах, как говорил Данила. Сила в нас самих, объединенных. Russia united.
кстати х*% ты обьединишь Россию если в ней будет полным полно кЕтайцев, так как им Россия на хрен не нужна, а просто нужно место где жить.
цитатаболее 8 штук просто уничтожит планету... а это - не выход...
к вопросу об атомных возможностях...вот вырезка из моего школьного доклада про атомную гонку в период Холодной войны:
Символом холодной войны и, по сути своей, ее кульминацией стало испытание 100-мегатонной Советской бомбы (в варианте половинной мощности) над Новой Землей. Произведенный взрыв оказался рекордным по своей силе, и занял место в Книге рекордов Гиннеса. Его мощность в десять раз превысила суммарную мощность всех взрывчатых веществ, использованных всеми воюющими странами за годы Второй мировой войны, включая американские атомные взрывы над городами Японии. Столь ужасающий взрыв в боевых условиях мгновенно охватил бы территорию, близкую по площади, например, всей Владимирской области России.
я думаю, в таких условиях 3я мировая вообще невозможна - когда у каждой страны есть своя красная кнопка для спасения себя. У России, США, Китая, Индии, Ирана, Израиля, С. Кореи,даже у Франции и Англии остался ядерный потенциал на "всякий пожарный".
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум студентов МИЭФ
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума