Отправлено: 18.05.06 01:19. Заголовок: Задача про курьера

 Отправлено: 18.05.06 01:21. Заголовок: Re:

вот скажи... тебе на досуге заняться что-ли нечем?

 Отправлено: 18.05.06 01:21. Заголовок: Re:

скажи точно что такое каре

 Отправлено: 18.05.06 01:22. Заголовок: Re:

квадрат

 Отправлено: 18.05.06 01:25. Заголовок: Re:

237.5

 Отправлено: 18.05.06 01:26. Заголовок: Re:

может быть это: 100 корней из 2 + расстояние пройденное дивизией (если у них одинаковая скорость)

 Отправлено: 18.05.06 01:27. Заголовок: Re:

EDRENIFENI пишет:

цитата:

вот скажи... тебе на досуге заняться что-ли нечем

Не знаю... нормальная задача "на подумать"... тебя же никто не заставляет её решать...
На мой взгляд, это наоборот хорошо, что кто-то чё-то интересное на форуме вывешивает.

 Отправлено: 18.05.06 01:28. Заголовок: Re:

Юра :))))))))

 Отправлено: 18.05.06 01:28. Заголовок: Re:

кстати поехал он 100<A<150. ну эт так... на вскидку... более точно - потом скажу

 Отправлено: 18.05.06 01:28. Заголовок: Re:

если у них одинаковая скорость, то курьер физически не сможет объехать дивизию

 Отправлено: 18.05.06 01:29. Заголовок: Re:

EDRENIFENI
ты че совсем??? периметр равен 200

 Отправлено: 18.05.06 01:29. Заголовок: Re:

у меня получается 191,4213 км

 Отправлено: 18.05.06 01:29. Заголовок: Re:

EDRENIFENI пишет:

цитата:

кстати поехал он 100<A<150

А мне кажется, что не менее 200, т.к. 200 он проехал бы при недвижущемся каре... Т.к. каре двигается, то и проедет он больше...

 Отправлено: 18.05.06 01:29. Заголовок: Re:

а мож и нет...

 Отправлено: 18.05.06 01:30. Заголовок: Re:

fresh пишет:

цитата:

если у них одинаковая скорость, то курьер физически не сможет объехать дивизию

точно, я идиот

 Отправлено: 18.05.06 01:31. Заголовок: Re:

да, но вы не забыли вычесть расстояние, которое он проехал в противоположном направлении? че-то бред сказал...

 Отправлено: 18.05.06 01:32. Заголовок: Re:

EDRENIFENI

Да уж ты че то не то сморозил

 Отправлено: 18.05.06 01:32. Заголовок: Re:

Зависит от того в какую сторону двигается дивизия!! от 230 до 240 вроде получается!

 Отправлено: 18.05.06 01:34. Заголовок: Re:

не все так просто... еси он двигался против хода дивизии - он двигался еще быстрее... так... почти осенило...

 Отправлено: 18.05.06 01:35. Заголовок: Re:

Во! Ищем скорость лошади!

 Отправлено: 18.05.06 01:40. Заголовок: Re:

блин сорри за оффтоп, никто не помнит как будет политическая надстройка по англ.

 Отправлено: 18.05.06 01:41. Заголовок: Re:

zhek

 Отправлено: 18.05.06 01:44. Заголовок: Re:

суперстракчер что ли?

 Отправлено: 18.05.06 01:44. Заголовок: Re:

Masio
пасибо маша

 Отправлено: 18.05.06 01:47. Заголовок: Re:

Masio
получай, теперь у тя даже больше чем у джеффри

 Отправлено: 18.05.06 01:52. Заголовок: Re:

аааа отстаньте у меня завтра стаааатт!!!!

 Отправлено: 18.05.06 01:53. Заголовок: Re:

официального ответа кстати нет

 Отправлено: 18.05.06 01:54. Заголовок: Re:

fresh
А есть неофициальный?

 Отправлено: 18.05.06 01:56. Заголовок: Re:

у двух человек независимо получилось около 210

 Отправлено: 18.05.06 01:57. Заголовок: Re:

и не может быть. потому что не уточняется, не наехал ли курьер во время движения на корову

 Отправлено: 18.05.06 02:01. Заголовок: Re:

так ее бы уже дивизия до него снесла

 Отправлено: 18.05.06 02:03. Заголовок: Re:

fresh

курьер же справа или слева от дивизии едет

 Отправлено: 18.05.06 03:30. Заголовок: Re:

Вроде всё аккуратно решил...
Я пришёл к выводу, что в данной задаче не хватает условия, т.е., скорее всего, имеется в виду другой вопрос: "Какое минимальное расстояние проехал курьер?"...

Просто суммарное расстояние (D) у меня получилось следующее:
D(X) = 100 + 2 * (X^2 + 625)^(1/2) + 2 * (X^2 - 5*X + 1250)^(1/2),

где X - перпендикуляр от точки, где он повернул на север и начала движение вперёд вдоль дивизии, к линии изначального расположения заднего ряда дивизии.

Constraint: X<=25.
Assumptions:
1) курьер может менять свою скорость без ограничений
UPD:
2) я предположил, что когда он двигается вдоль задней линии каре, чтобы вернуться к середине, то он двигается с той же скоростью, с которой он в самом начале двигался к вдоль задней линии каре к краю.

Если минимизировать, то D=220,637342
Максимум, очевидно, при X=25: D=254,3766808....

Вроде так.... хотя может я и не прав...

 Отправлено: 18.05.06 03:41. Заголовок: Re:

у меня уравнялось к 200.... и вот почему:
если представить каре на плоскость, то когда курьер едет по горизонтали, он либо должен обгонять дивизию (вверху), либо догонять ее (внизу). В обоих случаях он движется не по прямой, а по гипотенузе. Соответственно, эти два расстояния сократятся друг с другом и останется 2*50 км. Далее, когда курьер едет против движения, то, т.к. и кавалерия, и курьер с одинаковой скоростью, то встретятся они по середине на 25 км. Самая непонятка - когда он едет вверх по направлению движения, тогда скорость его лошади 15-20 км/ч (скорость кавалерии макс. 10 км/ч). Далее я не уверен в расчетах, но считаю что минимум surplus между расстояниями будет 12,5 км, максимум 25 км. Соответственно, максимум он проехал 200 км, минимум - на 12,5 км меньше

 Отправлено: 18.05.06 03:45. Заголовок: Re:

мажор с мобильником
это слишком просто! у такой задачи не может быть такой ответ

 Отправлено: 18.05.06 03:51. Заголовок: Re:

припишите к ним третьего с ~209.06

буду рад если кто-нибудь скажет как уравнение полученное в конце задачи решить вручную

 Отправлено: 18.05.06 06:36. Заголовок: Re:

у меня всё свелось к решению такого уравнения
(v^4 + a^4) - (v^2 - a^2) * (2 * v * a - 4) = a^2 * v^2

где v=скорость курьера, a=скорость пехоты

Но хоть убейте (мой калькулятор), при любом подставляемом значении V<A(!!!!!!), что не есть true (а может A какой-нить специфический должен быть?...)

Да, ещё, чтоб не быть голословным - вот моё решение (при условии известности параметров выше)

L=100v[(v+sqrt[v^2-a^2])/(v^2-a^2)]

Использовался метод строгого математического решения, в лоб =) хотя наверняка кое-что можно было всё-таки избежать

 Отправлено: 18.05.06 09:35. Заголовок: Re:

У меня получилось 203.0776 км. Там вектора нужно складывать, ИМХО.

 Отправлено: 18.05.06 12:57. Заголовок: Re:

Platinum
там если красиво решать, можно (v/a) заменить новой переменной (поскольку искомый ответ это 50*v/a), что облегчит задачу

 Отправлено: 18.05.06 15:00. Заголовок: Re:

209.0562723

 Отправлено: 18.05.06 15:40. Заголовок: Re:

kuzik
понты

 Отправлено: 18.05.06 15:52. Заголовок: Re:

Сорри, я только сейчас увидела, что у тебя тот же ответ Это кальк что выдал, то я и написала
Как уравнение решить вручную - тоже пока не поняла

Мое решение тут: http://www.amaryllids.ru/zadachi/kurier.htm

 Отправлено: 18.05.06 15:54. Заголовок: Re:

kuzik
да нет я типа пошутил про точность :)))))))))

 Отправлено: 18.05.06 20:34. Заголовок: Re:

Ответ 42.

(c) "A Hitchhiker's Guide to the Galaxy", Douglas Adams

 Отправлено: 18.05.06 20:39. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

"A Hitchhiker's Guide to the Galaxy"

классный фильм

 Отправлено: 18.05.06 20:41. Заголовок: Re:

Препод
а до этого было 40)))))

 Отправлено: 18.05.06 20:41. Заголовок: Re:

Препод
Кстати почему???

 Отправлено: 18.05.06 22:07. Заголовок: Re:

А почему так мало? Он только вдоль одной стороны, когда в одном направлении с дивизией ехал, должен был больше 50 проехать

 Отправлено: 18.05.06 22:10. Заголовок: Re:

ААААААААААА Вы это в гугле нашли!

книжку тока что прочитала:))

 Отправлено: 18.05.06 23:04. Заголовок: Re:

тогда может пояснишь?

а ну да! ответ на вопрос всех времен и народов)))

 Отправлено: 18.05.06 23:09. Заголовок: Re:

http://www.google.com/search?hl=en&q=the+answer+to+life%2C+the+universe+and+everything&btnG=Google+Search

 Отправлено: 19.05.06 00:58. Заголовок: Re:

209.056272 км

 Отправлено: 19.05.06 10:08. Заголовок: Re:

Ladies First пишет:

цитата:

а до этого было 40)))))

Я же вам неоднократно повторял: я старый, память подводит...

Ой, а о чем это я?

 Отправлено: 19.05.06 10:17. Заголовок: Re:

Masio

Лучше http://lib.aldebaran.ru/author/adams_duglas/adams_duglas_putevoditel_hitchhaikera_po_galaktike/

В зип-файле стр. 67-68. К сожалению на русском, так на английском сразу не нашел.

 Отправлено: 19.05.06 10:54. Заголовок: Re:

Препод


то есть теперь на каждый вопрос по фририспонсу можно писать 42? аргументируя:"Джеффри, это ведь ответ на Вселенский вопрос!!"

 Отправлено: 19.05.06 15:15. Заголовок: Re:

Джеффри, ну чего вы умничаете, я ж написала что читала
и на английском нашла хаха

 Отправлено: 19.05.06 16:25. Заголовок: Re:

Masio

Кинь ссылку, ради такого события я бы и память освежил. :))

 Отправлено: 19.05.06 16:26. Заголовок: Re:

Creamery пишет:

цитата:

то есть теперь на каждый вопрос по фририспонсу можно писать 42? аргументируя:"Джеффри, это ведь ответ на Вселенский вопрос!!"

Не пойдет. Наши вопросы проще...

 Отправлено: 19.05.06 16:36. Заголовок: Re:

HG2G http://webfile.ru/954754
The Restaurant at the End of the Universe http://webfile.ru/954751
Life, The Universe, and Everything http://webfile.ru/954756
So Long and Thanks for All the Fish http://webfile.ru/954759
Mostly Harmless http://webfile.ru/954760

("неточно названная трилогя":))

 Отправлено: 21.05.06 23:51. Заголовок: Re:

Юрец, нашел у себя другую книжку Лойда. Лойд дает лишь ответ в 209, но не объясняет решения. Дьюдени в "кентерберийских головоломках" приводит решение задачи с другими цифрами, не ссылаясь на Лойда. Видимо, можно считать автора решения Дьюдени, уравнение у него такое же, как мы с тобой обсуждали.

 Отправлено: 22.05.06 00:03. Заголовок: Re:

philvel

ну выложи, всем интересно

 Отправлено: 22.05.06 09:00. Заголовок: Re:

Суть такова: Пусть длина колонны и время, за которое армия проходит длину равна 1. Дальше X - скорость курьера. Такми образом скорость курьера в авангарде будет X -1, в арьергарде X+1. на диагональных участках SQRT(X^2 - 1). итак 1/(x-1)+ 1(x+1) + 2(SQRT(x^2 - 1))= 1. используем то, что каждый из 4 участков относительно каре равен 1. Получив корень умножим его на 50, что является собственно одной стороной каре. ПОлучаем 209 с чем-то.