Отправлено: 19.05.06 14:37. Заголовок: Ультиматум банковской служащей своему мужу
Ультиматум банковской служащей своему мужу
Милый!
У тебя есть один месяц, чтобы стать идеальным Мужчиной Моей Мечты. Если ты таковым не станешь – я подам на развод. Стать идеальным Мужчиной Моей Мечты очень просто. Для этого надо всего лишь помнить о том, что:
1) Мне неприятны твои шутки о моей работе. Я не работаю клоуном. Я работаю в банке, если ты помнишь.
2) Я помню что мне тридцать лет и меня бесит твоя фраза «Нам уже по тридцать, пора заводить ребенка, а то а) будет поздно б) тебя все время спрашивают твои родственники когда у нас будет маленький». Отвечаю по пунктам: а) Я не хочу ребенка сейчас. Ребенок сломает мою карьеру. Кроме того, я только-только начала зарабатывать хорошие деньги, и в мои планы входит купить Форд Фокус, посмотреть мир и получить MBA. б) Мне наплевать на мнение твоих родственников.
3) Мне неприятно, когда ты шутишь над моей манерой одеваться. Да, я постоянно ношу костюмы и хожу с портфелем. Но в отличие от твоей айтишной компании, у нас в банке так принято. Дресс-код, понимаешь?
4) Мне неприятно, когда ты называешь меня девочкой-роботом. Я не меньше твоего люблю валяться на диване в выходные или есть шашлыки. Но, знаешь ли, я хочу чего-то добиться в жизни, например как Тамара стать вице-президентом банка в сорок лет. Безусловно есть более быстрые пути наверх, например трахнуть президента банка. Хочешь я трахну президента банка? Он давно засматривается на мою грудь. Правда не очень понятно зачем тогда мне ты.
5) Тамара не «несчастная недотраханная баба, которую никто не берет», а успешный, состоявшийся человек. У нее есть новенький Ауди ТТ, квартира в очень приличном районе и возможность летать на выходные в Испанию или куда-нибудь еще. И так, просто чтобы ты знал, у нее каждые полгода – новый молодой любовник.
6) Я хочу иметь дома свое место. Мне неприятно, когда ты перекладываешь мои вещи. А когда пропадают бумаги, которые я принесла с работы, чтобы почитать в выходные – я просто прихожу в бешенство.
7) Мне не нравится, что ты упрекаешь меня частой сменой мест работы и изменениями в уровне жизни. Да, мне было полезно поработать в маленьком ХХХХХкредитбанке, получая зарплату в полтора раза меньшую, чем в банке до этого. Зато мне поручили вести большой проект и я научилась в этом банке многому. Понимаешь ли – когда человек строит карьеру – деньги не стоят на первом месте. Иногда на первом месте стоят знания или уровень ответственности проектов, которые тебе поручают. Все это – твои инвестиции в будущее. В будущие большие деньги. Тебе этого не понять, но я должна попробовать объяснить тебе. Просто для очистки совести.
8) Если ты считаешь, что я мало зарабатываю – не упрекай меня, а попробуй заработать больше. Внеси свой вклад! Мне тоже иногда нужна поддержка! Кроме того, я считаю, что мои две с половиной тысячи долларов в тридцать лет – это нормально. Не много, но нормально. Ты, кстати, получаешь вдвое меньше. Упрекай себя, а не меня.
9) Да, я трачу семьсот долларов в месяц на такси. Пойми, милый, я не могу вся такая в костюмчике и красивая, сесть в грязный автобус с заводскими рабочими. Не потому, милый, что мне, блядь, западло, а потому, что я там испачкаюсь и порву колготки! И как я приду в таком виде на совещание по кредитной политике? Если же ты считаешь, что мы не можем позволить себе такси – welcome! – заработай денег, чтобы мы смогли!
10) Мне не нравится, что ты обсуждаешь меня со своей мамой.
11) Мне не нравится, что мои проекты ты называешь «прожектами». Поверь, милый, совокупность действий множества высококвалифицированных специалистов вокруг неких имущественных комплексов стоимостью десятки миллионов долларов, заслуживает того, чтобы ее называли «проектом». А именно этим я и занимаюсь, любимый! Ты не знал? ЧУдно!
12) Иногда мне нужна помощь. Например когда я болею. Мне нужно чтобы кто-нибудь посидел рядом со мной и подержал меня за руку. Не потому что я завтра умру, а потому что так делала моя мама, когда я была маленькой. Ах твоя мама так не делала? Чтож, не повезло тебе, бедняга.
13) Я не хочу слышать от тебя каждый раз когда я наливаю себе вечером рюмочку Бейлиса фразу о том, что «женский алкоголизм неизлечим». Да, я признаю, что ты весь такой праведник и спортсмен. Но каковы твои успехи в чем-либо кроме спорта, а милый? А я, знаешь ли, устаю, я хочу вечером расслабиться. А с сексом у тебя, спортсмен, не очень. Ты в бассейне уже устал. Вот мы с Бейлисом и отдыхаем. Мимо тебя.
14) Мне неприятны твои разговоры о том, что я могла бы сама мыть пол в квартире. Аглая Ивановна, которая убирается у нас один раз в неделю обходится нам всего лишь в девятьсот рублей за визит. Мы можем себе это позволить. Я. Могу. Себе. Это. Позволить. И вообще – мне неприятно брать в руки липкую мокрую дерюгу, которой моют пол, а на пыль у меня аллергия. Кроме того, я много учусь и много работаю над собой, в том числе и для того, чтобы не заниматься хозяйственными делами. Я считаю, что все свои хозяйственные дела я сделала в детстве. Точка.
Hurricane O'kay Я не считаю, что это творение претендует на звание "не чушь")) Это список перетензий реальной девушки, работника очень престижного банка. Мне было интересно почитать
Чушь полная!!! Женщина должна рожать, воспитывать детей! Жена это хранительница так сказать домашнего очага! А деньги в дом должен мужчина приносить! А то что она в 30 лет до сих пор не хочет ребенка - это клинический случай!
мажор с мобильником Не отождествляю. Во всяком случае, пока не работала - не проходили. Это еще в зависимости от того, какой муж. И я буду "не очень" рада, если он будет получать в 2 раза меньше, чем я.
Женщина должна рожать, воспитывать детей! Жена это хранительница так сказать домашнего очага! А деньги в дом должен мужчина приносить!
Не-а. Вот не соглашусь. Хранительница очага? Окей, только не домохозяйка. Я со скуки помру. А для чего, по-твоему, мне тогда образование ГУ-ВШЭ и LSE, м? Чтобы дома сидеть? Чтобы хранить сутками очаг я бы лучше получила образование подешевле. Ничего из себя перед самой же собой не представлять - нет уж. Я лето-то дома высидеть не могу - в универ мчусь, а тут всю жизнь.
цитата:
А то что она в 30 лет до сих пор не хочет ребенка - это клинический случай!
Мда...Не ну если она 2500 зарабатывает в 30 и думает, что это не полный крах всех ее карьерных планов, то как бы понятно, что можно снисходительно относится к девушке)
Конечно приятно, когда тебя ценят как человека, который чего-то сам добился, к тебе прислушиваются, просят совета, в конце концов, с тобой просто можно побеседовать не только о косметике и кулинарии....Но это же просто от воспитания и образования зависит. и семья всегде главное.
А для чего, по-твоему, мне тогда образование ГУ-ВШЭ и LSE
скорее для того чтобы быть образованной а не для того чтобы работать! Чтобы, как правильно заметила Fidler, с тобой было о чем поговорить, чтобы ты была интересна в общении, чтобы ты была разносторонней личностью!
Женщина должна работать и даже может быть карьеристкой - стремиться занять позицию в этой жизни, не стоять на месте, т.к. каждому хочется достигнуть какой-то цели, чего-то стоить... Но если для мужчины карьера это глобальная задача, т.е. обеспечивать семью То для женщины - второстепенная, не перекрывающая главные функции....
функции! хаха ура я дождалась этого провокационнного слова)) а вообще да, учиться устала, работать небось ещё изматывающей ибо ответственность, так что может замужем и самое оно. но отказывать женщинам в построении карьеры нечеловечно. в 30 её уже и не перевоспитаешь кстати хаха
брррр...на самом деле спорить тут неочем...никто не должен ни работать, ни дома сидеть..никто вообще ничего не должен - тут как кому нравится..у каждого своя жизнь - и свой выбор
По моим наблюдениям становится совершенно невозможно работать с незамужними, бездетными женщинами старше, скажем, 45... Я считаю это просто фактом жизни, я не вижу в этом никаких проявления шовинизма, только горькую правду...
Чушь полная!!! Женщина должна рожать, воспитывать детей! Жена это хранительница так сказать домашнего очага! А деньги в дом должен мужчина приносить! А то что она в 30 лет до сих пор не хочет ребенка - это клинический случай!
100% согласен. У меня такое же мнение!
paradisss пишет:
цитата:
А для чего, по-твоему, мне тогда образование ГУ-ВШЭ и LSE, м? Чтобы дома сидеть? Чтобы хранить сутками очаг я бы лучше получила образование подешевле.
Я, честно говоря, получаю образование не только для того, чтобы зарабатывать деньги. На мой взгляд, просто приято, что ли, быть образованным человеком, и мне будет приятно, если у меня, к примеру, будет образованная жена, с которой можно будет интересно о чём-либо разговаривать и с которой можно будет не переживать по поводу образованности своих детей.
Сорри, только сейчас прочитал, что Ladies First уже всё тоже самое написал))):
цитата:
скорее для того чтобы быть образованной а не для того чтобы работать! Чтобы, как правильно заметила Fidler, с тобой было о чем поговорить, чтобы ты была интересна в общении, чтобы ты была разносторонней личностью! А ценят женщину совсем не за высокую зарплату!
мажор с мобильником пишет:
цитата:
Женщина должна работать и даже может быть карьеристкой - стремиться занять позицию в этой жизни, не стоять на месте, т.к. каждому хочется достигнуть какой-то цели, чего-то стоить...
Мне кажется, что семья и карьера - это понятия не совместимые... Чтобы добиться успеха в бизнесе и заработать деньги для семьи, необходимо тратить огромное количество времени и сил. Этим временем и силами и жертвует мужчина, дабы обеспечить свою семью. Если, в тоже время, и жена будет тратить своё время и силы на карьеру, то кто же будет заботиться о семье, растить детей и т.п.?...
Мне кажется, что семья и карьера - это понятия не совместимые...
для женщины не семья и карьера, а семья и работа. Ты ж не предлагаешь ей целый день сидеть дома и менять подгузники, правда? А для нее - это общение и такое же самообразование, про которое мы здесь пишем, что оно делает женщину приятной в общении.
Ты ж не предлагаешь ей целый день сидеть дома и менять подгузники, правда?
Это зависит от женщины. Есть масса интересных вещей, которыми можно себя занять, и работа - далеко не самая удачная из них. А если жена любит детей и есть два ребёнка, то уж наверняка она скорее захочет уделять время им, а не работе.
мажор с мобильником пишет:
цитата:
А для нее - это общение и такое же самообразование
Работа, а тем более по тем специальностям, на которые мы здесь учимся, это далеко не самое приятное времяпровождение. Более того, работа - это не не самый лучший способ повысить свою самообразованность, которая, на мой взгляд, более ассоциируется не с работой и соответствующими ей навыками, а с культурой и связанными с ней вещами, от которых мы, по крайней мере я, к сожаления, порядком alienated.
Пффф, какой бред. Вадик в принципе описал уже мою точку зрения. Единственное, что хочется добавить - давно пора организовать модерирование интернета, чтобы вот такие, неудовлетворенные жизнью индивиды не искажали ценности молодежи своей графоманией.
например, хождениям по магазинам. Или болтанием по телефону.
n0name пишет:
цитата:
Работа, а тем более по тем специальностям, на которые мы здесь учимся, это далеко не самое приятное времяпровождение.
во-первых, явно что большинство наших жён будет не из миэфа) И даже если такое возможно, то Юля явно пойдет в парикмахеры-стилисты со своим дипломом)))
например, хождениям по магазинам. Или болтанием по телефону.
Не обязательно, можно: 1) уделять время детям; 2) ходить во всякие музеи, выставки, записаться на разные курсы и т.п., т.е. уделять время другим креативным вещам. Вот для меня, например, занятие музыкой это есть не равная в материальном плане альтернатива бизнесу, но которая не менее близка мне по интересам. Точно так же у любого более или менее креативного человека есть какие-то свои интересы, которыми он бы хотел заниматься - будь то музыка, рисование, чтение книг, веб-дизайн, математика, биология, туризм, поход по музеям, театрам, занятие благотворительностью и т.д. и т.п.
UPD: В тоже время, если, конечно же, работа будет очень нравиться супруге, и, одновременно, это не будет в ущерб семье, то ноу проблем. С этим я не спорю.
meGreat Ценности воспитанной нетупой молодежи невозможно исказить
n0name wrote:
цитата:
работа - это не не самый лучший способ повысить свою самообразованность, которая, на мой взгляд, более ассоциируется не с работой и соответствующими ей навыками, а с культурой и связанными с ней вещами
А куда интересно податься женщине в разводе, например, а? С этими замечательными культурой и др. вещами? Разумеется, что мужчин это в данный момент не волнует.
n0name wrote:
цитата:
Я, честно говоря, получаю образование не только для того, чтобы зарабатывать деньги.
Спасибо за мнение, я вообще-то тоже.
n0name wrote:
цитата:
Мне кажется, что семья и карьера - это понятия не совместимые...
Это как это? В хорошей гармоничной семье очень даже совместимые - и я такие видела. Мужчина не должен своей способностью зарабатывать деньги и убежденный в том, что женщина должна сидеть дома и воспитывать детей, подавлять ее стремления и талант. И советы заняться другими делами я к сведению принять не могу.
n0name wrote:
цитата:
А если жена любит детей и есть два ребёнка, то уж наверняка она скорее захочет уделять время им, а не работе.
Да что ты? Это, по моему мнению, глубокое заблуждение. Мам, которые не любят своих детей, крайне мало. Я сама мечтаю иметь двоих детей. И я совершенно отчетливо представляю, как будет выглядеть их воспитание.
мажор с мобильником wrote:
цитата:
Женщина должна работать и даже может быть карьеристкой - стремиться занять позицию в этой жизни, не стоять на месте, т.к. каждому хочется достигнуть какой-то цели, чего-то стоить... Но если для мужчины карьера это глобальная задача, т.е. обеспечивать семью То для женщины - второстепенная, не перекрывающая главные функции....
Согласна, Гриш
Я себя любить не буду, если не буду заниматься любимым делом (воспитание детей я не включаю в список "дел"). Я привыкла всегда что-то делать и развиваться. Только не надо мне говорить, что мое развитие может быть обеспечено чтением книжек в пледе на диване. Надо двигаться. За свои 20 лет я сменила кучу школ, чем только не занималась - каждый день я посещала сразу несколько мест и ездила в школу, которая мне дает лучшее образование по 2 часа - это постоянное соперничество и новые и новые цели. Я даже несколько факультетов перебрала прежде чем определиться с МИЭФом.
Мнение, что основная функция женщины - рожать детей и готовить жрать верным я не считаю. Чем больше у тебя ума, тем больше ты заслуживаешь того, чтобы какие-то неприятные тебе функции (типа уборки и глажки, не включая готовку - и то - лучше готовить пол-недели очень вкусно, а в другие дни кушать вне дома или как-нибудь еще - чем каждый день торчать у плиты и вязать носки) были переложены на другие руки.
Надо, кроме того, что любить мужа и детей, любить и себя. Вот когда мне будет за 50, я смогу себе позволить получать несмехотворную пенсию, жить на сбережения и доход от какого-нибудь собственного ресторана, принимать приглашения в теплый загородный дом моих детей, получивших хорошее образование, которым общение со мной будет комфортно, и они не будут думать, что со мной не о чем поговорить, нельзя попросить у меня совет, что я жалуюсь на жизнь и мне обязательно надо давать денег на жизнь.
Я не мужененавистница, я очень даже люблю мужчин.
Но, ребят, надо трезво смотреть на вещи. Если вдруг муж решит, что он, такой работяга, может вести себя нечестно по отношению к женщине, даже если он безумно ценит, что я воспитываю детей и поддерживаю очаг; или я пойму, что его не люблю или он меня не любит или отношение ко мне мне не нравится, я уйду, но мне будет стыдно, если я буду абсолютно полностью финансово зависима, а тем более если мне придется содержать и детей. Я беру крайняк - такого, надеюсь, никогда не случится. Но чувство защищенности и уверенности в завтрашнем дне очень весомы в списке моих пунктиков.
во-первых, явно что большинство наших жён будет не из миэфа) И даже если такое возможно, то Юля явно пойдет в парикмахеры-стилисты со своим дипломом)))
Хахаха Вообще я мечтала, получив базу (т.е. фундаментальное образование), заняться креативом - дизайн, визаж, одежда, даже о психологии и IT, и еще кое о чем подумывала. Но мечтать, как говорится, не вредно. Надо быть адекватной времени и обстоятельствам.
Да, наконец-то мы затронули глобальные темы... Почитайте, мальчики и девочки, книжку Курпатова 5 великих тайн мужчины и женщины и вы всё поймёте общий саммери книги такой Эмансипация пошла по неправильному пути и теперь от женщины требуется быть мужиком, а от мужика соответсвенно быть мужиком вдвойне, что, разумеется предусмотрено не было плюс ко всему наша систма образования и воспитанияскаладывается так, что вокрг маленького мальчика сплошь и рядом одни тьётки, которым ему приходится подчиняться, в пример ему ставят всегда более прилежных девочек, если он работает на низшей позиции то его начальник скорее всего женщина (у женщин более 70% управляющих должностей среднего звена) короче: откуда в такой ситуации взяться нормальному мужику, мужчине, рядом с которым захочется быть слабой и почувствовать что у тебя есть защита, поддержка и опора? НЕОТКУДА вот и поэтому тёткам приходится выполнять то, что они в принципе не должны и немогут хорошо делать - руководить, организовывать, принимать решения... я могла бы подписаться под многим, изложенным в письме, потому что как бы мне не хотелось тихо и мирно воспитывать детей, гладить мужу рубашки и заниматься уборкой ( я реально обожаю убираться!), я понимаю, что в условиях современного мира мне придётся работать хорошо и на высокооплачиваемой должности (читай как "много работать"), придётся делать так, чтобы за спиной у меня были личные активы и личная собственность, и меня всё это тоже совсем не радует... :( При всём моём предвзятом отношении к курпатову - книжка охренительная, с хорошим юмором и чтается в один присест - она написана и для мужчин и для женщин, так что не надо тут писать, что такими вещами обычно страдают одинокие тётки ;)
meGreat Ladies First Мой личный эгоизм не позволяет воспринимать сие на свой счёт.... а вот мои наблюдения кстати показывают обратное :) (я разумеется про мужской пол)
А куда интересно податься женщине в разводе, например, а?
Развод - это совсем другая тема. Выше я описывал благополучную семью. К разводу это не имеет никакого отношения.
paradisss пишет:
цитата:
женщина должна сидеть дома и воспитывать детей, подавлять ее стремления и талант.
А я разве писал о подавлении таланта? Я лишь сказал, что талант выражается не только в умении вести бизнес, но и в другом виде деятельности: n0name пишет:
цитата:
"Точно так же у любого более или менее креативного человека есть какие-то свои интересы, которыми он бы хотел заниматься - будь то музыка, рисование, чтение книг, веб-дизайн, математика, биология, туризм, поход по музеям, театрам, занятие благотворительностью и т.д. и т.п."
В этих интересах, мне кажется, часто и проявляется талант.
Плюс я написал:
цитата:
UPD: В тоже время, если, конечно же, работа будет очень нравиться супруге, и, одновременно, это не будет в ущерб семье, то ноу проблем. С этим я не спорю.
paradisss пишет:
цитата:
Да что ты? Это, по моему мнению, глубокое заблуждение.
По твоему мнению - пускай это заблуждение. По моему - нет. Это зависит от женщины. Отрицать, что есть женщины, которые соответствуют тому, что я написал - бессмыслено.
paradisss пишет:
цитата:
Я себя любить не буду, если не буду заниматься любимым делом
Я просто пытаюсь сказать, что "работа", за частую, "не равно" "любимое дело".
paradisss пишет:
цитата:
Только не надо мне говорить, что мое развитие может быть обеспечено чтением книжек в пледе на диване.
А кто об этом говорит?
paradisss пишет:
цитата:
Мнение, что основная функция женщины - рожать детей и готовить жрать верным я не считаю.
Ты знаешь, если я действительно буду любить свою супругу, то мне, в силу моего характера, будет искренне приятно приготовить "своей верной" "жрать"... И я рассчитываю, что моя супруга будет испытывать примерно такие же чувства.
paradisss пишет:
цитата:
Чем больше у тебя ума, тем больше ты заслуживаешь того
А как ответить на вопрос, сколько "у человека ума?"
paradisss пишет:
цитата:
чтобы какие-то неприятные тебе функции .... были переложены на другие руки.
Вообще, есть семья, в которых эти "неприятные" функции делают супруги вместе. Отношения в своей семье, по возможности, я представляю в том же ключе.
paradisss пишет:
цитата:
Надо, кроме того, что любить мужа и детей, любить и себя.
Я всё-таки рассчитываю на то, что моей любви будет хватать на то, чтобы супруга не чувствовала себя недолюбленной, и ей не будет необходимости "любить себя" в том эгоистичном ключе, в котором у тебя написан пост.
paradisss пишет:
цитата:
Вот когда мне будет за 50, я смогу себе позволить получать несмехотворную пенсию, жить на сбережения и доход от какого-нибудь собственного ресторана, принимать приглашения в теплый загородный дом моих детей,
Ну удаче тебе! Если ты всего этого добьёшся сама, без мужа, то respect.
paradisss пишет:
цитата:
и они не будут думать, что со мной не о чем поговорить, нельзя попросить у меня совет, что я жалуюсь на жизнь и мне обязательно надо давать денег на жизнь.
Не понимаю, как это связано с критикой моего мнения....
paradisss пишет:
цитата:
Но, ребят, надо трезво смотреть на вещи. Если вдруг муж решит, что он, такой работяга, может вести себя нечестно по отношению к женщине, даже если он безумно ценит, что я воспитываю детей и поддерживаю очаг; или я пойму, что его не люблю или он меня не любит или отношение ко мне мне не нравится, я уйду, но мне будет стыдно, если я буду абсолютно полностью финансово зависима, а тем более если мне придется содержать и детей.
Всё зависит от конкретного случая. Я искренне верю в том, что моей супруге не прийдётся думать в обозначенном выше ключе.
Так или иначе, то мнение, которая я написал, касается лишь того, как я себе представляю свою будущую семейную жизнь и какой я вижу свою супругу. Не более того.
n0name Миш, говорю тебе, как ребёнок разведённых родителей - ни одна семья не создаётся с целью потом развестись.... и тут никогда нельзя угадать заранее, если бы всё было так, как мы этого хотим, может, разводов было бы меньше, но сегодня в России распадается 60% браков...
Миш, говорю тебе, как ребёнок разведённых родителей - ни одна семья не создаётся с целью потом развестись.... и тут никогда нельзя угадать заранее, если бы всё было так, как мы этого хотим, может, разводов было бы меньше, но сегодня в России распадается 60% браков..
Всё это из-за слабостей и глупости. Поверь мне, как ребёнку НЕразведённых родителей. Всё зависит от людей. Я никогда не уровнивал себя с другими людьми, и не делал так, "потому что так делают другие". Поэтому, я не отношу данную статистику - 60% - к себе.
Blonde_in_finance, Masio Гарантировать 100% никто ничего не может. Но я не вижу необходимости в каких-либо гарантиях: 1) я оптимистичен и прикладываю усилия к тому, чтобы своих оптимистичных целей добиваться. 2) я всегда учитываю некоторые негативные моменты, типа тех, о которых упомянула Masio, но я ни коим образом не ориентируюсь на них. 3) просто я со своей стороны уверен, что не дам повода от себя уходить.
Все люди разные. Я в своих целях и намерениях достаточно определён и в необходимую меру уверен, что не попаду в 60%. У меня вот такое мнения и такой настрой на жизнь.
Этот вопрос можно обсуждать до бесконечности. Жизнь всё покажет.
n0name wrote: Не понимаю, как это связано с критикой моего мнения....` При чем тут критика твоего мнения? В своем ответе я не только критиковала твои взгляды (если вообще жто можно так назвать), а просто писала, что я думаю. Никакого эгоистического ключа в моем посте нет. Если ты заметил, в последовательности, кого я должна любить (и буду) Я стою на последнем месте.
цитата:
моей любви будет хватать на то, чтобы супруге не нужно будет чувствовать себя недолюбленной, и ей не будет необходимости "любить себя"
Миш, поверь - есть большая разница между тем, когда тебя любят и когда ты сама себя любишь и себе нравишься.
цитата:
А как ответить на вопрос, сколько "у человека ума?"
То, насколько человек может реализовать свой потенциал, достичь поставленных целей, одна из сторон, определяющих его материальные возможности. Ум в данном контексте четко связан с достатком, который с небес ни на кого не сваливается. А лотереи и наследство тетушки я не рассматриваю. Он включает в себя и хитрость, и ловкость, и гибкость.
цитата:
UPD: В тоже время, если, конечно же, работа будет очень нравиться супруге, и, одновременно, это не будет в ущерб семье, то ноу проблем. С этим я не спорю.
Отлично!
цитата:
Выше я описывал благополучную семью. К разводу это не имеет никакого отношения.
Ну, если всё идеально, тогда да.
Blonde_in_finance wrote:
цитата:
Миш, говорю тебе, как ребёнок разведённых родителей - ни одна семья не создаётся с целью потом развестись...
+1 У меня родители тоже разведены. А сейчас я живу в семье, в которой обе половинки работаю, любят свою работу, любят детей и счастливы вместе.
n0name Чувак, если б я хоть чуть-чуть знал че эт такое, может я и не волновался бы по поводу перехода на 3 курс. Я только одного Гарфункела знаю, который с Саймоном пел)
Это настолько отвратительно, что даже не знаю, что об этом можно сказать. Я бы после такого "манифеста" не только бы ушел, но еще бы и в глаз дал, чесслово.
Devochka jta У меня тоже многое в голове не укладывается. И я не пойму, если он такой плохой, а она такая хорошая, выставляет такой ультиматум - почему она еще от него не ушла?)
n0name Миш, мои родители не собирались разводиться, и дела было не в папе - мама просто встретила другого человека! Где гарантия того, что твоя благоверная или ты сам не встретишь ещё более любимого человека?!... а вот если ты сам встретишь другую девушку - что делать твоей жене, если она не работала, а сидела дома?... Ladies First Вадим, никто не говорит, что так надо мыслить - что это правильно или неправильно, мы здесь говорим о том, что у девушки должны быть свои "пути назад", своя карьера и своя собственность блин - личная!!!, а не мужа...
ЗЫ кстати в моей семье получилось так, что папина жена уже 10 лет не работает, а растит сетру - девочки и мальчики, Я ТАК НЕ ХОЧУ!!!
Где гарантия того, что твоя благоверная или ты сам не встретишь ещё более любимого человека?!... а вот если ты сам встретишь другую девушку - что делать твоей жене, если она не работала, а сидела дома?...
Вот в этом к сожалению и кроется вся проблема. Что значит ещё более любимого человека когда ты уже за мужем и у тебя есть дети? О чём думают люди когда выходят замуж, что они хотят этим продемонстрировать? Предлагаю рассмотреть вопрос с стороны как женьщины так и мужчины. Замужество - это манифест любящих людей о том,что они готовы создать семью, продолжить род и жить долго и счастливо. Ещё с давних времен повелось,что для семьи нужен уют - пещера, по просту говоря. Так же нужно пропитание - стабильный доход. Итак, когда мужчина обладает всем этим он ИМЕЕТ право я подчеркиваю это, завести семью . Он гарант благополучия, пропитания семьи. Он выбрал женьщину от которой хочет детей. Далее , процедура разделяется согласно вероисповедниям разных людей, замужние могут получить благословение итд. С этого момента, муж не имеет право бросить жену, ведь тем самым он разрушит устои церкви ,в которою сам верит. Как извсетно, в каталической церкви, если ты попросишь второй раз благославить тебя на жизнь с дургим человеком - тебя пошлют исповедаться за грехи и вернуться к своей старой жене и детям. НА ЭТОМ МОЖНО было бы поставить точку,хотя мы ещё даже не добрались до позиции женьщины в этом вопросе. Итак, женьщина как априори более слабая физически(как несмешно это было но во всей природе самки более уязвимы чем самцы, даже в период продолжение жизни) ищёт себе любовь, мужчину,который сможет защитить её в тяжелый момент, обеспечит продолжение рода а так же будет кормить семью(опять же как мы зныем у животных если самец у ходит после спаривания , то у самки очень маленькая вероятность вырастить потомство 100% обычно выживает один из 10 итд-это не столь важно). Итак она находит такого чловека, она полностью удовлетворена своим принцом, он делает ей предложение - И тут у неё выбор а)согласиться на условия которые были описаны раннее, женить , обвченчаться - жить долго счастливо б) сказать,что секс и отношения были очень приятны но она не готова или ещё другого. Если все предерживались , то ни о каком ультиматуме речи бы не шло. В данном же случае , все очень и очень просто, в западном обществе как вы знаете, дамы и господа, есть мускулин и феминин, очень много примеров когда женьщина играет роль мускулина и зарабатывает деньги а мужчина сидит дома и ухаживает за детьми. НОООО! тут создается тупиковый момент - теперь женьщина решает хочет ли она сейчас ребенка или не хочет итд. И тут получается контра между самостоятельное девушкой и мужчиной с пеленками( а ведь он на протяжение десятков веков охотелся за животными , убивал сражался, дрался за женьщину, он генно не может терпеть такого),если он терпит,значит он проявляет слабость - а это дальнейшее поле для игры женьщины : романы на стороне, молодой любовник итд. Второй вариант, мужчина и женьщина зарабатывают наравне, вроде бы все должно быть отлично но... Все меньшее время они проводят вместе, никто не хранит очаг и не заботяться о детях ,а их растят чужие люди, скажите так может быть,так давай те создадим утопическтео общество, где самые богатые и сильные будет работать ,а слабые и любящие будут смотреть за детьми и прислуживать, а детей будеи делать в пробирках.. Ужас? а как вам тысячи женьщин которые вынашивают детей ,чтобы потом отдать их родителям на ВОСПИТАНИЕ? Люди до такой степени хотят человека(не своего ребенка, в нем совернешенно другие генны) что делают чужого человека просто каким-то ибриононосителем,а ведь этот человек является настоящей биологической матерью ребенка.... получается она готова обменять купюры на человека -не страшно ли? . Поэтому работать оба родителя должны лишь после критического возраста а именно 0-5,6 лет ,в этом время по моему мнению формируется устойчивое мировозрение ребенка и он сам отаждествляет себя с родителями и понмает почему они уделяют меньше времени чем хотелось бы. А теперь давай посмотрим на восточное общество, где на первый план выходит мужчина, и родители отдают дочь замуж, согласно своим убеждениям а не желаниям дочери?. Вы скажите тут нету любви,вы в большинстве случаев правы, но много ли из нас сможет описать что такое любовь? Каждый имеет свои представления об этом. Так вот там может быть и есть любовь в специфическом "тонком" представление. Ведь как это глупым не казалось , девушку, которую родители отдают замуж,сделали 18-20 лет назад они же, и думаю желают только лучшего для дочери. Она будет любящей матерью, покорной хозяйкой(потому что это все так же отачивалось веками, но сейчас уже к слову меняется частично из прихода западного образа жизни). Вы скажите это деспотизм? Издевательство? А когда люди на западе разводятся и женятся по 5 раз что это? Это издевательство в первую очередь на ребенком, над мировозрением ещё неокрепшего индивида.А теперь задймайтесь хотели ли бы вы чтобы ваши дети и внуки прошли через такое. Что же касается давно анекдотачиного свойства восчтоных мужчин, как утехи на стороне. Это всё отчасти правда. Но,раньше в далекие времена, все девушки делилились на замужних и незамужних - замужние были под строгим контролем мужей а не замужние под контролем родителей - и проблемы измены НЕ БЫЛО!!! Хочешь женьщину, бери её как второй жену , но знай каран не приветсвует этого. В наше время,несколь жен есть только у шейхов,остальные довольсвтуются одной. Так вот дамы и господы сравните!!!!!! 1)шейх - 2-3 жены,о то всех есть дети,ко все уважение,всех может обеспечить, развода как такого понятия не существует. 2) Олиграх -жена ,5 любовниц, один ребенок, и пренебрежительное отношение к второй,третьей жене итд. 3)Есть вариант когда не важно кто и что - главное любовь , но это как позывает статистика разводом ,измен итд.. процентов 5%. Потому что неоднократно подчеркивал,что для русской женьщины изменить дело нехитрое,и может быть оправдано её и интрепретировано в свою пользу. А у русских мужчин - *лятки, нормальное явление. Повторюсь, даже в среде истинных мусульман сущетсвует измены , просто намного реже. Итог, надеюсь вы прослидили мою мысль ,что такого ультиматума никогда бы и не было как и миллионов разводов и страдаюищих детей, если бы люди не нарушали своих верований и правил,КОТОРЫЕ ОНИ САМ СОЗДАЛИ.
kajdij jivet tak, kak emu/ei interesno. u kajdogo svoi prioriteti. toka vot zachem jit' s nelubimim mujem, kotorogo me uvajaesh i mojesh sebe pozvolit tak ego unijat?
sniff пишет: "kajdij jivet tak, kak emu/ei interesno. u kajdogo svoi prioriteti. toka vot zachem jit' s nelubimim mujem, kotorogo me uvajaesh i mojesh sebe pozvolit tak ego unijat?" Именно! именно! Мужчинам, которые категорически против женщин, строящих карьеру: допустим, с ребенком необходимо сидеть первые n лет. Но зачем сидеть с двадцатилетним лбом? Даже с пятнадцатилетним? Зачем ты нужна десятилетнему ребенку целый день? Мне кажется, родив детей и вырастив их до определенного возраста, можно уже начинать заниматься карьерой. Времени на самом деле хватит на все, если хочется. Здорово, когда с детьми помогают бабушки. Вообще этот контакт через поколение тоже важен. Если женщина сама хочет не работать, то почему бы и нет, если все согласны. Мне вообще кажется, что это довольно принципиальный момент и можно хотя бы раз обсудить эту тему заранее и понять позицию друг друга. Чтобы не получалось как в этом ультиматуме, в котором он и она, кажется, просто не подходят друг другу.
Нарыли тут благодаря Камилю еще одну проблему. shookeng wrote:
цитата:
У кого денег больше на адвокатов и связей с тем он и останится пре соответсвующем желании.
Речь идет о ребенке/детях. Что же выходит? Наша замечательная любимая хранительница очага при внезапном отсутствии того самого очага, остается одна и без работы. Даже если работа была, но на намного менее оплачиваемой должности, дети могут достаться через суд мужу. Ну, во всяком случае по закону, да и, бывает, по причине отсутствия сердца у бывшего мужа. Конечно, бывают случаи, когда ребенку действиетльно лучше остаться с отцом или даже ребенок сам того желает (такую ситуацию я наблюдала очень близко). Но согласитесь, в таком случае возникает вопрос: "Это какая должна быть мать, чтобы при прочих равных, ребенок остался с отцом, потому что ребенку так уютней, приятней и комфортней?".
Хорошо, когда происходит happy end, обе стороны счастливы, ребенок живет с мамой и легко общается с отцом, да и оба родителя общаются между собой, даже если у них новые семьи etc. У меня в семье, к сожалению, такого нет, что очень печально . Часто родители не думают головой и доводят всё до такой степени, что портят ребенку дальнейшую жизнь, лишая возможности выбора, с кем общаться, что думать (не навязывать своего субъективного мнения).
shookeng я все прочитал, что ты написал, я с тобой в большинстве пунктов согласен.... только ПОЖАЛУЙСТА - следи за своими опечатками и пунктуацией.... честное слово, не только не удобно читать, но и иногда не понимаю из-за ошибок смысла. заранее спасибо
paradisss знаешь... здесь просто такой tradeoff: или люди женятся так, что будут потом счастливы и никто не будет даже думать, что будет, когда другая сторона его/её бросит; или они будут постоянно хеджировать свои риски и тем самым портить друг другу жизнь... любовь, понимаешь ли, это такая вещь....
tycom Да, Дим, не спорю. Постоянно хеджироваться - тупо. Но все-таки - можно исходить из того, что, несмотря на то, мужчина это или женщина, надо всегда иметь почву под ногами. это необходимо для какой-то уверенности в себе, для собственного раскрытия личности не только как матери, а как мыслящего человека, способного рассуждать, делать открытия, осуществлять свои мечты и считать себя не только счатливым и любимым, но и успешным и роскошным
В мое понятияе "счастья", как цели в жизни, входит и любовь, и счастье материнства, и реализация моих умственных возможностей и еще многое) И я даже не знаю, что сейчас для меня стоит на первом месте - я хочу, чтобы рядом со мной был любимый мной и любящий меня человек, мужчина, который меня будет вдохновлять в моих начинаниях. А я в свою очередь умею отдавать) И если еще недавно я не могла и задуматься о замужестве, то сейчас я понимаю, что всё не так далеко, как кажется - мне уже двадцать, и к каждому новому опыту я отношусь всё серьезней. С каждым годом приходится быть селективней и определять, с какими недостатками человека я смогу смиряться, а с какими нет. Нет честкого идеала, но есть свои предрассудки. Как сказал один человек недавно: "Идем к победе над собственными пердрассудками".
И если еще недавно я не могла и задуматься о замужестве, то сейчас я понимаю, что всё не так далеко, как кажется - мне уже двадцать, и к каждому новому опыту я отношусь всё серьезней.
а у меня ровно наоборот! мне уже 21 и чем старше становлюсь тем меньше думаю о женитьбе. Раньше думал лет эдак 26-27, а щас 29-30
МНе кажется это реальная проблема постиндустриального урбанистичекого (в большом городе всегда можно найдется человек который заинтересует тебя или твоего супруга) общества. Институт семьи практически перестает чуществовать. Слишком много свободы, людей ничего не сдерживает. Церковь утратила свою силу. Получается что "образованность" (эмансипация женщин, современные взгляды на отношения, материалистический подход ко всему) приводят к такому негативному результату
а если писать про банкиршу то как я понял этот парень ей не пара если она не изменить своих взгдлядов то останется старой девой пусть даже с молодыми любовниками
Так забавно, все говорят "погулять, наслаждаться жизнью", а что будучи женатым-замужней это нельзя делать (пока дети не родились)...?Вероятно, совсем разный мы смысл в это вкладываем...
Fidler Моя фраза "погулять, понаслаждаться жизнью" была сказана с приличной долей иронии)) Я не сомневаюсь, что, будучи замужем, можно наслаждаться жизнью) Но если до замужества я несу ответственность перед самой собой за свои действия и, может, перед родителями, то здесь еще и перед мужем. Да и сомневаюсь я, что если я буду действительно любить своего мужа, которого буду считать идеалом (а иначе зачем выходить замуж?), я буду заглядываться на других мужчин) А сейчас могу и позаглядываться
да ладно,чушь!!!на собственном опыте могу сказать,что как бы к вам не относились - все одно и тоже!!!даже чем безразличнее к вам относишься,тем лучше вы относитесь к нам......ну может я и не прав :)))просто такие твари попадались!!!
да я то проверял уже не раз,и чем дальше,тем только хуже становится..я не говорю что ты такая же,но 99 процентов женищин - такие..хотя вот в Москве всё таки девушки совсем остервеневшие :)))
я пробовал,ничего не выходит,все равно внутри одно безразличие,самолюбие и эгоизм!!!!дамы,так же нельзя,чем лучше вы относитель к нам,тем лучше будет и к вам отношение!!!!
ты написала про "погулять", вероника удивилась почему нельзя замужем "гулять", а я пояснил ей, что поскольку гулять понимается как бл- (глагол, не употребимый при дамах), то разумеется в браке этого делать нельзя
tycom Чувствовать себя свободной и принимать ухаживания молодых людей. В общение входит масса аспектов, и не обязательно включается секс. Хороший пример. Я встречалась с молодым человеком, который вообще не воспринимал моего общения с парнями. Я скрывала даже совершенные мелочи (как обед между парами или соместное распитие чая в буфете), чтобы не делать ему неприятно.
миша3 Я уже боюсь что-то сказать.... Может, мне просто отсюда ликвидироваться? Принимать ухаживания: Согласиться сходить в кино или пообедать etc. Почему бы не посмотреть инетересный фильм и не пообщаться, если мне человек интересен. Я что - буду это делать при живом муже??? Дальше продолжать?
Если у вас здлоровые отношения, то тебе с мужем будет приятно посидеть поболтать и в голову не придет делать это с кем-то другим...имхо Или же "посидеть -поболтать" не будет иметь того поддекста, который очевиден сейчас.
tycom Дим, согласна. Можно. Видимо, пока я еще не нашла такие отношения Вернее они у меня были, и остались самые приятные впечатления.
Fidler wrote:
цитата:
Если у вас здлоровые отношения, то тебе с мужем будет приятно посидеть поболтать и в голову не придет делать это с кем-то другим...имхо Или же "посидеть -поболтать" не будет иметь того поддекста, который очевиден сейчас.
В голову прийдет. Возьмем, к примеру, Гришу. Представлю, что у меня есть близкий человек или муж, окторого я безумно люблю. И Гриша меня приглашает попить кофе "посидеть-поболать" где-нибудь часа в 3 после обеда. И мне прийдет в голову, что это было бы неплохо - я буду только рада, потому что я хорошо отношусь к Грише и нам есть о чем поговорить. И о каком поддексте ты говоришь?
наверно о том, о котором здесь говорят все последнее время paradisss пишет:
цитата:
Гриша меня приглашает попить кофе "посидеть-поболать" где-нибудь часа в 3 после обеда. И мне прийдет в голову, что это было бы неплохо.
если муж не на всю голову отмороженный и тебя пригласит друг, то не понимаю, почему бы и нет... если же на значимую его чать, то тогда это другой случай
девушка должна быть верна до последнего(так же как и мужчина) и не флиртовать с другими,такое поведение наводит на мысли,что девушка б....ь...но лучше вообще не заводить серьёзные отношения если обманываешь по мелочам,это в своём роде подстава...любые отношения основываются на честности!!!! вот я и говорю что все девушки приемлют такое поведение, хотя это бл...во натуральное и другого глагола нет!!!
Не могу понять, кто кого хочет обыграть. Итак же понятно зачем девочки ходят на встречи с мальчиками, зачем мальчики приглашают девочек. А вот зачем Гриша бы приглашал замужнюю девушку на кофе...вот это вопрос))))
не флиртовать с другими, такое поведение наводит на мысли,что девушка б....ь... бл...во натуральное и другого глагола нет!!!
Вот когда вот так говорят мужчины, я их ненавижу. Выводы однозначны, говоришь? Когда девушка флиртует, а тоже может быть даже не специально, когда ей нравится внимание - это нормально, это значит, что она себя хорошо чувствует, она чувствует, что нравится окружающим. Девушка даже будучи беременной может ходить, сиять и улыбаться и вызывать восторженные улыбки окружающих. Это что? Бл...во? А тебе самому не понравится, когда твоя девушка нравится другим? Я дам 100% уверненности своему любимому, что он единственный, кто мне нужен. А дальше дело за его доверием. Я привыкла доверять - не доверяешь не лезь. Никаких докучающих звонков и подозрений - могу только задать пару вопросов издалека - если умный - поймет. Меня бесит, когда я вижу, что люди своим дебильным недоверием и истериками отравляют дург другу жизнь.
миша3 "Нагуляться" - планировать свое время самостоятельно, не принимая во внимание, что по этому поводу кто-то думает, общаться с кем хочешь, приходить домой во сколько вздумается. Это если грубо говорить. В общем, свобода действий. Для разных людей у нее разные пределы. И многое я сама себе не позволю. Но у меня в голове не будет мыслей, что кому-то своим выбором я делаю неприятно и заставляю нервничать и переживать. Сейчас я пришла к выводу, что я неправильно трактую слово"флирт", и оно в действительности означает намного большее, чем я имела в виду (это я подсмотрела в словарь).
Fidler wrote:
цитата:
Причем при всей своей ограниченности, не могу себя ограничить до формирования позиции по поводу свиданий с Гришей
Долго вчитывалась в эту фразу (наврное, в силу своей ограниченности ). Т.е. моя ограниченность настолько глубока, если я могу сформировать свои позиции? Ну, логично будет это так понимать.
именно бл...во...девушкам этого походу не понять...и не понять что чувствует мужчина(любимый мужчина) когда девушка так себя ведет!!!ты об этом не думала??можно ранить этим чувства и вообще такое поведение заставляет думать окружающих что девушка легкого поведения или ещё чё нибудь похуже!!!одно дело просто нравится,другое - флиртовать!!!не удивляйся если с такими взглядами про тебя будут ходить неприятные слухи...я это не в обиду говорю,не обижайся!!!
пойми,что твоё дело как себя приподать окружающим,хочешь так жить - живи,твоё дело!!!не удивляйся если с такими взглядами про тебя будут ходить неприятные слухи и правильно то будет!!!!!
paradisss Юлька, как всегда, респект tycom Прости конечно, но либо я ослепла, либо чего-то не понимаю... Говоришь, что здоровые отношения, это когда tycom пишет:
цитата:
если муж не на всю голову отмороженный и тебя пригласит друг, то не понимаю, почему бы и нет...
хмм весёлая картинка получается, я думаю, ты понял, о чём я.... Fidler Fidler пишет:
цитата:
Итак же понятно зачем девочки ходят на встречи с мальчиками, зачем мальчики приглашают девочек.
Поверь, у меня куча друзей-мальчиков, и общение с ними далеко не часто сводится к набору знакомство-свидания-секс, иногда общение тоже может доставлять удовольствие и иногда половые грани в принципе стираются и идёт не игра самца с самкой, а интересное ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ общение :)
нееее,братуха,ты чё то не понимаешь - если мужчина так делает, то 1 - сильно любит девушку, 2 - настоящий мужик, а не размозня и боится её потерят,т.к. девушки иногда не осознают что делают и делают глупости,которые не исправить потом,отношение то меняется!!!!
eh, molodo-zeleno znau kuchu ludei, kotorie deistvitelno iskrenne lubiat, a schastia net. takje znau kuchu ludei, kotorie schastlivo sojitelstvuiut na osnove vzaimnogo uvajenia. vobshem, banalno. a cho eto vam na 2om kurse po 20 let?
хмм весёлая картинка получается, я думаю, ты понял, о чём я....
Я понял, на что ты намекаешь. Ты знаешь, одно дело обедать с девушкой, которая реально относится к тебе и твоей половине как к друзьям, не давая каких-то поводов для недоверия (не к половине!, а к этой девушке!), а другое с девушкой, которая обоснованно не вызвает доверия со стороны другой половины.
Blonde_in_finance пишет:
цитата:
иногда общение тоже может доставлять удовольствие и иногда половые грани в принципе стираются и идёт не игра самца с самкой, а интересное ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ общение
Вот ты знаешь... Вот от ТЕБЯ это очень смешно слышать/читать! Я прекрасно представляю, как ты сейчас с пеной у рта начнешь мне доказвать обратное, приводя примеры. На самом деле против самого тезиса не имею ничего против. Вероника тоже это имела в виду, но ты понимаешь: Когда говорят что "девушка пошла выпить с парнем чашечку кофе", то это воспринимается именно как согласие на ухаживание с его стороны. Дело в том, что слова "девушка" и "парень" непосредственно дают понять, что мы имеем дело с особями противоположного пола, в отношениях которых непременно присутствует элемент, отвечающий за эту разницу. Если бы фраза была построена так: "девушка пошла выпить чашечку кофе со своим другом", то здесь характер события сразу меняется. А именно мы понимаем, что это её друг, что в свою очередь значит, что так уже сложилось, что элемент, отвечающий за разницу в полах свелся в отношениях к минимуму, то есть, люди получают от отношений определенные бенефиты, не относящиеся к сексу. Просто странно было если "парни" (я здесь имею ввиду "не друзей" в неизвращенном некоторыми умами смысле) пили с "девушками" в кафе, не имея никаких, пускай даже малозначимых, определенных ожиданий. Хотя если парень гей... Ну этот вариант мы не рассматриваем.
P.S. Я не думаю, что человек, который ведет себя как ребенок и прилюдно, демонстритивно, неловко и абсолютно по-детски "выносит сор из избы" (помним историю с Сосновским), тем более что это обычная ситуация и не заслуживает особых эмоций, может иметь серьезную, окрепшую, проверенную опытом позицию в данной теме.
UPDATE: P.P.S Да и вообще в каждых конкретных отношениях понимания тех или иных норм могут различаться, но безусловно, что существует некая разница между общением с другом или просто особью противоположного пола. Еще раз повторю: два здоровых, неглупых, любящих человека ВСЕГДА найдут общий язык. Во всем.
именно бл...во...девушкам этого походу не понять...и не понять что чувствует мужчина(любимый мужчина) когда девушка так себя ведет!!!ты об этом не думала??можно ранить этим чувства и вообще такое поведение заставляет думать окружающих что девушка легкого поведения или ещё чё нибудь похуже!!!одно дело просто нравится,другое - флиртовать!!!не удивляйся если с такими взглядами про тебя будут ходить неприятные слухи...я это не в обиду говорю,не обижайся!!!
А ты никогда не был на месте девушки, которая лицезрееет, как парень глазеет на проходящую юбку или узнает от третьих лиц о его бл...ком поведении? У меня, к моему сожалению, были такие чувства. И я никогда не пыталась ответить тем же. Про глагол "бл..ть" и другие его производные - меня бесит, когда этим тут просто так кидаются. Это вызывает у меня отрицательную реакцию. Сегодня утром хотела чего-нибудь резко ответить - не стала, решила попуститься немного.
цитата:
пойми,что твоё дело как себя приподать окружающим,хочешь так жить - живи,твоё дело!!!не удивляйся если с такими взглядами про тебя будут ходить неприятные слухи и правильно то будет!!!!!
С кем бы я когда-либо ни встречалась - мое поведение не давало повода моему парню париться. Я умею держать себя в руках, когда надо. Если я что-либо когда-либо делала "неправильно", то это не случалась, когда у меня был молодой человек, которого я люблю и уважаю. Чтобы ему за меня потом было стыдно? Неее... Насчет "флиртовать" - я уже сказала - paradisss wrote:
цитата:
Сейчас я пришла к выводу, что я неправильно трактую слово"флирт", и оно в действительности означает намного большее, чем я имела в виду (это я подсмотрела в словарь).
У тебя провучало слово "нравиться" - вот оно более подходящее. Я видала девок, которые себя ведут определенным образом, после чего они думают всякое г... . Не надо очень далеко за такими примерами ходить. Я не говорю, что я подарок - отнюдь. Но я считаю, что моему будущему мужу очень повезет. Надо относиться к людям так, как хочешь, чтобы к тебе самой относились, тогда всё будет ок. breath nigga,breath wrote:
цитата:
если мужчина так делает, то 1 - сильно любит девушку, 2 - настоящий мужик, а не размозня и боится её потерят,т.к. девушки иногда не осознают что делают и делают глупости,которые не исправить потом,отношение то меняется!!!!
Вот правильно. Всегда бы так было) И советую тебе - не будь по жизни так категоричен насчет выводов о девушках, насчет оценки вкусов и мнений других людей. Можно на разную ситуацию посмотреть с разных сторон. Antonio wrote:
цитата:
Форум превратился в полную помойку к сожалению.
Хм... По-моему, как раз дошли, наконец-то, до обсуждения нормальных жизненных тем - тут все люди взрослые (или почти взрослые). А то всякие приколы интересно, конечно, и смешно. Но есть масса других поводов для дискуссий. И в этой теме хотя бы нет оффтопов.
Во во...можно сделать вывод,что тебе вменяемые молодые люди не встречались или тебя просто никто ни любил и клал на тебя болт раз так себя вёл с тобой,мне жаль что ты так думаешь. paradisss пишет:
цитата:
У тебя провучало слово "нравиться" - вот оно более подходящее. Я видала девок, которые себя ведут определенным образом, после чего они думают всякое г... . Не надо очень далеко за такими примерами ходить. Я не говорю, что я подарок - отнюдь. Но я считаю, что моему будущему мужу очень повезет. Надо относиться к людям так, как хочешь, чтобы к тебе самой относились, тогда всё будет ок.
так вот именно,если к тебе человек нормально относится и не позволяет себе лишнего,а партнер всё равно всё порет постоянно и ведёт себя как бл...ь (будь то мужчина или женщина) то этого человека вообще не стоит уважать и серьёзно относится.
Только вот девушки не понимают что флирт,когда у тя есть молодой человек,слово вообще неуместное,которое надо забыть до того момента пока у тя не станет этого молодого человека(девушки),да вот только может так произойти,что как раз и за флирта его(ёё) может уже не быть рядом!!!!
можно сделать вывод,что тебе вменяемые молодые люди не встречались или тебя просто никто ни любил и клал на тебя болт раз так себя вёл с тобой,мне жаль что ты так думаешь.
а) вменяемые молодые люди мне встречались, и не один б) меня любили
мне впринципе откровенно плевать кто тебе поподался и любили ли тебя...твоё личное дело,просто по твоим словам можно сделать обратный вывод...или то что тебе похер на тех,кто тебя любил(очень печально) или ты просто ничего не понимаешь!!!я и говорю , что чем меньше девушку мы любим,тем больше нравимся мы ей!!!т.к вы хорошего отношения не понимаете!!!
breath nigga,breath я в принципе согласен, что paradisss, на мой взгляд тоже, имеет ошибочное мнение по данному вопросу, но откровенно хамить девушке все равно не стоит
UPDATE: Посмотрел я твои посты в другой теме... Мне кажется что ты слегка нервный. Валерьяночка помогает (по себе знаю). Это во-первых. Во-вторых, меня смущает, что я тебя не могу совсем идентифицировать в Никах.
чувак,я никому не хамлю,тем более paradisss,просто говорю что думаю...и питаю к paradisss только положительные имоции!!!! просто проще девушку замочить,чем ей что то объяснить,абсолютно бесполезное занятие!!!
Все люди отчасти бл*ди. ВСЕ! Все гуляют/изменяют/ипуцца направо и налево (список синонимов для разных людей. Утонченным последние 2 не читать.) Будь-то по пьянb 1 раз или регулярно, в любом случае это имеет место быть у ВСЕХ! Так что живите бамбуча и откиньте свои предрасудки.
Выдержка из письма: Заботиться о женщине сейчас - это значит стоять рядом, подставляя свое плечо и в семье, и в бизнесе, смотреть на нее и гордиться тем, какая она умная, красивая и способная, и какое это счастье, что рядом с тобой именно такая - сильная и свободная. Не всем это дано. Не все мужчины способны признать силу женщины и ей восхищаться, и не все женщины способны поверить в то, что мужчина - не демон, жаждущий обратить ее в домохозяйку, а та самая вторая половина, которой можно доверять, в которого можно верить, и с которым временами так приятно быть слабой, даже при всей своей железной деловой хватке.
И мой более высокий личный доход для него - не повод для самоуничижения, а высота, которую нужно взять. А еще есть удивительная способность любить - любить так, как никто и никогда, просто потому что я для него женщина. Понимаете, вся проблема, что нам вечно прилепляют ярлыки - деловая женщина, бизнес-леди и т.д. Да какая разница? Женщина - она и в Африке женщина!
na *** etu silu. hochu borshi varit'. ne hochu otvetstvennosti. hochu visipatsa. "nezavisimimi" jenshinami dvigaet strah, chto ih kinut i nechego jrat budet. a tak mujik doljen rabotat, a jenshina doljna til sozdavat. kak u ludei vse doljno bit, i ne nado nikomu nicho dokazivat.
Тогда возникает вопрос - зачем тебе такое образование, на которое ты тратишь столько сил и времени? Для того чтобы варить борщи, диплома LSE не надо. А если ты хочешь быть образованным человеком, можно читать умные книжки. Да и инвестиции моих родителей в моё будущее должны быть по меньшей мере отбиты. Это моё такое желание. Страх - это только один из аргументов. Никогда в жизни я бы не хотела, чтобы среди моих жизненных достижений блистало знание всей кулинарной книги. Я хочу ту самую ответственность и перспективы, чтобы любимые мною люди гордились мной. Пусть это громко сказано, но это совершенно естественное желание)
Igor Согласна. Я могу сказать, я хорошо готовлю, но редко, так как для себя. У меня в семье всегда вкусно готовили, хотя и мама, и бабушка всегда работали. В последнее время часто готовлю для любимого, хоть времени и катастрофически не хватает.
Ya dolgo chitala vsyu temu... No vse-ravno prishla k vivodu,chto genshine v gizni pridetsya delat vibor megdu uspeshnost'yu i schast'em! Chem uspeshnee genshina v rabote ,kar'ere, tem slognee ey stat schastlivoy!!!Visokaya zarplata,uvagernie kolleg i drugoe nikogda ne smogut dat togo,chto mogno poluchit ot odnogo dnya provedennogo s lubimim!A nayti takogo cheloveka vesma i vesma slogno v takoy situatsii,kogda v golove tolko buznes-rabota!
хаха))))прочитала не все,но проржала над ответами многих мальчиков,у которых по-моему развивается комплекс неполноценности из-за того,что они стали во многом уступать женщинам.....хм,я вот буду крутой бизнесвумен,ну зарабатывать так...чтобы обеспечить себе феррари и дом и домработницу(или вернее домработника) и еще на выходные на канары слетать,так,позагорать....у меня будут и дети и муж,который будет самодостаточным и настоящим мужиком и не будет чувствовать себя ущербно на моем фоне,потому что будет сильнее меня и зарабатывать больше.....а слабоки мне не нравятся...это моя статистика....тряпки только дома на кухне нужны
муж,который будет самодостаточным и настоящим мужиком и не будет чувствовать себя ущербно на моем фоне,потому что будет сильнее меня и зарабатывать больше.....а слабоки мне не нравятся...это моя статистика....тряпки только дома на кухне нужн
logica интересный вопрос. В каком плане рассчитан? И обязательно должен быть рассчитан? crazychild Ну, Феррари не очень как-то хочу. А так да...) Лучше брать по максимуму, а на выходе уже идти на компромиссы, чем ставить легко достижимые цели.
интересный вопрос. В каком плане рассчитан? И обязательно должен быть рассчитан?
на кого то он должен же быть расчитан)) хотя конечно похож на пук в лужу... типа мытакиекрутыенаммужикинафигненужныбезвасобойдемся. не раз видел подобные шовинистские ультиматумы вроде - если она не дает вам пить пиво и смотреть футбол с друзьями - объясните ей что блаблабла... изначальная позиция предполагает конфликт.
хех, первый раз добрался до этой темы, прочитал правда всё от начала и до сего момента. вообще такой "ультиматум" вызывает крайне противоречивые мысли. если по пунктам, то: 1)вполне адекватное замечание 2)ребенок при правильном подходе карьеру не сломает. это раз. и потом, надо же понимать, что ребенка рожают не просто "для себя" и "чтобы был"ему же жить потом. и по себе знаю, что гораздо приятнее, когда у тебя молодые родители. хотя бы потому что с ними легче найти общий язык. 3)с третим пунктом приходит понимание, что это абсолютно бескомпромиссная особа. это ужасно. вместо того чтобы гнать, гнать, гнать не легче ли один раз предложить мужу поехать в магазин и выбрать деловой костюм, который устраивает их обоих? по-моему легче. 4)очередное "мне не нравится" наводит на мысль что это какая-то странная семейная пара 5)как это относится к "Стать Идеальным Мужчиной Её Мечты"??? 6)вот тут да. у каждого должно быть свое место. 7)"тебе этого не понять..." нет, я категорически начинаю не понимать, зачем ей такой муж? или он тряпка, или она дура. или и то, и другое. 8.) человек, который делает карьеру, должен зарабатывать столько, сколько зарабатывает, тот, кто делает карьеру (простите за тафталогию) а не так, что "мне хватает" и "я клала на то, что по идее этого маловато, потому что мне достаточно". или зарабатывай так, чтоб это можно было назвать "карьера" и "бизнес" или назови это "хобби" или "мои денежки для меня, для любимой" и не парь мозги, рожай детей, вари борщ и тд и тп. 9) 700$ в месяц на такси... 8400$ в год...еще немного добавить...а если учитывать, что есть кредиты...короче давно могла бы машину купить...иномарочку.вполне доступно. 700$ на такси...имхо транжирство 10)и что? не нравится - не слушай. ей же никто не запрещает обсуждать с кем-либо мужа. 11)вот это, извините мой французский, редкостный пи*деж! нет, она точно дура. есть понятие "пойти навстречу" "пропустить мимо ушей". прожект это ужасное слово, ужасное... практически ТО-ЧТО-НЕЛЬЗЯ-ПРОИЗНОСИТЬ-ВСЛУХ... 12)тыкая носом в его отношения с его мамой, про свою маму она в совсем других тонах высказывается. неэтично. некорректно. и вообще, в этом пункте она какую-то хрень написала. полнейшая несусветица. а сама она сидит с мужем за ручку "не потому что он умрет завтра, а просто потому что ему плохо"? 13)Женский алкоголизм неизлечим. в этом пункте мне добвить нечего 14)ничего не хочу сказать, я ничего не имею против домработниц, но платить 900 рублей за раз - они в замке живут? это транжирство семейных средств. а если это ее собственные деньги, то см. п.8
в общем, я бы в жизни не женился на такой девушке. и не потому, что я против карьеры своей будущей жены, наоборот, я за, но если карьера стоит выше мужа, семьи, детей, отношений, ВСЕГО - то нахрен мне такая дура??? женщина всегда, при любом бизнесе должна оставаться Женщиной, любящей и заботящейся, хозяйкой в доме, даже если она в нем появляется только вечером. иначе это не семья а сожительство иногда перетекающее во встречи в постели. если бы мне предъявили такой ультиматум (хотя я с трудом могуэто представить) я бы развелся, потому что у меня сложилось абсолютно стойкое впечатление, что этой банковской служащей муж нужен исключительно для "галочки", "чтобы был". своеобразная игрушка, подножный коврик. надо или до беспамятства любить человека, или быть конченной тряпкой, чтобы безоговорочно начать как китайский болванчик выполнять все эти пункты.
в общем, я бы в жизни не женился на такой девушке. и не потому, что я против карьеры своей будущей жены, наоборот, я за, но если карьера стоит выше мужа, семьи, детей, отношений, ВСЕГО - то нахрен мне такая дура??? женщина всегда, при любом бизнесе должна оставаться Женщиной, любящей и заботящейся, хозяйкой в доме, даже если она в нем появляется только вечером. иначе это не семья а сожительство иногда перетекающее во встречи в постели. если бы мне предъявили такой ультиматум (хотя я с трудом могуэто представить) я бы развелся, потому что у меня сложилось абсолютно стойкое впечатление, что этой банковской служащей муж нужен исключительно для "галочки", "чтобы был". своеобразная игрушка, подножный коврик. надо или до беспамятства любить человека, или быть конченной тряпкой, чтобы безоговорочно начать как китайский болванчик выполнять все эти пункты.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум студентов МИЭФ
Я не считаю, что это творение претендует на звание "не чушь")) 
Но мечтать, как говорится, не вредно. Надо быть адекватной времени и обстоятельствам.
. 
мне уже 21 и чем старше становлюсь тем меньше думаю о женитьбе. Раньше думал лет эдак 26-27, а щас 29-30 
просто проще девушку замочить,чем ей что то объяснить,абсолютно бесполезное занятие!!!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума