Отправлено: 14.07.06 17:04. Заголовок: Vote: Что вы думаете о войне на Ближнем Востоке?
Мне вот интересно не то, почему, из-за чего и как дальше быть. А просто мнение со стороны. Студентов, которые изредка или чаще смотрят новости и составляют свое мнение о симпатиях. Т.е. на чьей вы стороне, владея информацией разного качества и объема.
В газетах пишут, по телевизору показывают убитых мирных жителей, разрушенные дома бедных арабов. Тем, кто не знает, израильское командование за час (вроде) до удара сообщает район бомбёжки, чтобы могли эвакуировать жителей.
На самом деле по-другому не решить конфликт. Хотя и это не выход. Но ежедневные похищения людей, взрывы, где гибнут простые прохожие, дети, с этим естественно нужно заканчивать.
То, что делает Израиль, плохо для России, а значит плохо вообще.
Мне представляется, что в последнее десятилетие мир целенаправленно катится в сторону глобальной конфронтации по цивилизационному признаку. Север - Юг. Север, предстваителем которого в глазах Юга является Израиль, своей агрессией лишь сплачивает ЮГ. Делает врага более сильным. В арабском мире ни алькаида, ни хизболла ни другие группировки, не рассматриваются в качестве террористических. Они просто радикалы. Их меньше, чем умеренных. Безыскусная агрессия со стороны Запада (штаты, израиль) умножает число радикалов среди мусульман, и радикалы скоро перестанут быть радикалами, так как их будет большинство. Ислам сплачивается и начинает показывать зубы. Для России это опасно вдвойне, так как мы рискуем получить линию фронта ВНУТРИ нашей страны (Кавказ, Татарстан), в отличие от других представителей Севера, имеющих врага внешнего.
След, прости, но то, что Хизболла и Алькаида не террористические организации, как и всякие бла-бла джихад, это полная ерунда. Проводившие, и продолжающие проводить теракты, в которых гибнут женщины, дети, да просто люди.
Если бы ты учил историю, ты бы знал что корни проблемы России с кавказом начались задолго до 1ой чеченской компании, и агрессия со стороны Исламского мира для России поэтому существовала всегда, и война израиля никаким образом уже хуже не сделает.
С другой стороны, да, можно вести такую же бесхребетную политику, как ведёт в подобных вопросах наша страна. С террористами договориться всегда,если договориться не получается то припугнуть, как делал СССР. При этом на след день подобных же терористов в другой стране снабдить оружием...
Нам это кому? тебе? мне? Мне выгодно, чтобы мои друзья жили без угрозы подорваться в магазине, на дискотеке, в автобусе, на работе. Мне выгодно, чтобы моих друзей, служащих в ЦАХАЛ, не похители и не попросили за них 1000 пленных ублюдков, пытавшихся провезти оружие/взрывчатку, и пойманных. Чтобы их не убили и не покалечели. А ещё мне выгодно, чтобы закрыли каналы поставки оружия и взрывчатки в чечню, для "наших" засранцев из Сирии, Ирана, и чтобы прекратилось финансирование боевиков. И если наша страна сделать это не в состоянии, то значит возьмётся кто-то другой.
Я всегда очень критиковал Америку за вторжение в Ирак (поспешное), там преследовались экономические и политические цели, я всегда негативно высказывался, когда за красивыми словами прятали желание захапать побольше. Но сейчас нет никакой подоплёки в действиях израиля. просто настал некий критический момент, когда больше терпеть невозможно. И надо уничтожить ту грязь, которая не даёт жить ни себе, ни другим. Я говорю не об арабах, я говрю о терористах.
В арабском мире ни алькаида, ни хизболла ни другие группировки, не рассматриваются в качестве террористических
Считаются. Ни один нормальный мусульманин не одобрит и не признает путь убийства женщин и детей как борьбу за независимость. Хотя учитывая то, как им самим преподносят новости в мире и действия этих организаций, да, возможно они живут в полной уверенности в праведности своих "защитников"
Безымянный, некрасиво упрекать в незнании истории. У всех разные школы были. Всех по-разному учили. Вот, я вчера закончил чтение "Учебник физики для 7-го класса". Оч интересно. Глядишь, и до истории доберусь..
Не выгодно НАМ, читай нашему государству.
Мне безразлично какие мотивы у Израиля. Я смотрю на следствия для нашей страны. А долготерпением израильтян я в некотором смысле даже восхищаюсь, да... С одной стороны.. Но с другой.. Посмотри в справочнике на какие земли Израиль получил мандат оон в 1949 году и какой территорией обладает это государство теперь. Одной правды тут нет. Их как минимум две. Поэтому, чтобы не закапаться, смотрим на исход для нас.
Пока мы не решили проблему в Чечне, мы автоматически включаемся в орбиту войны СЕВЕР-ЮГ. Увеличени давления на одном фронте (арабо-изральском) будет означать увеличение давленя на другом (у нас). Это как закон Паскаля для жидкостей и газов.
К счастью, наша внешняя политика похоже учитывает этот расклад. Это очень обнадеживает. У России есть уникальный шанс хоть раз не попасть в мировую мясорубку.
Дело в том, что развитие конфликта в Израиле и Палестине сейчас существенно не повлияет на нашу чеченскую проблему. С точки зрения истории, по сравнению с депортацией целого народа, это ничто. Как и вторжение непонятной русской армии в горы задолго до этого.
К сожалению, что выгодно гос-ву, зачастую невыгодно всем остальным обитателям земли русской.
А ты съезди в Израиль и посмотри, что стало с землёй, на которой живут израильтяне, и что с землёй, на которой "тысячи лет" живут арабы. Это к слову.
Я не собираюсь влезать в спор о земле Израиля. Ибо в этом споре не могут разобраться уже десятки лет люди поумнее и более просвещённые, чем мы с тобой. Сейчас идёт речь об ответе на теракты - убийства мирных жителей. И только.
Кстати, под пунктом "Поддерживаю позицию Ливана, Сирии, ПА" имеется ввиду - "взять заложников, потребовать освободить 1000 убийц и их пособников, при попытки Израиля защищаться и вернуть пленных, завопить на весь мир "ой спасите нас от злобных евреев-агрессоров". очень похоже на поведение маленького ребёнка. Бешать по этажам, звонить в двери соседям. А когда те выйдут ругаться, побежать к мамке за спину, которая ещё и отчитает обидчиков своего малыша.
ещё ни один конфликт на земле палестины не начинался израилем. ни один. Даже ЦАХАЛ это Армия _обороны_ израиля.
Про Чечню конечно чушь полная, как и многое другое впрочем. Так много мнений за последние пару дней слышала от совершенно полярных людей...Одно ясно, что очень жаль солдат ЦАХАЛА, которые в плену, очень жаль жителей красивейшего Цфата и других городов, очень не хочется чтоб эти веселые и родные люди снова страдали и мучались. А вот голосование студентов МИЭФ, как всегда, показательно. Я бы это сравнила с отношением большинства студентов к учебному процессу. главное что будет на экзамене, главное сдать Лондон, а остальное не важно. Так и здесь, главное чтоб меня не касалось. Вот такая вот активность в этом вопросе. Понимаю, что это не "банковскую кретинку какую-то обсуждать" или "кто с кем спит, кто как шутит, кто во что играет, слушает". А то, что 2 человека поддерживают арабов...Стыдно. Так же стыдно как и слышать позицию МИДа, как стыдно за тех, кто голосовал за Кадиму.
Шестидневная война 1967 ("превентивный" удар) года и война 1982 (как раз нападение на южный ливан) были начаты Израилем. К слову.
Говорю же, нет тут правды. Есть одинокий, маленький, но очень гордый Израиль, где в армии женщины служат и где топик "Голосование: ты патриот?" по определению возникнуть не может. В беснующемся море бескультурных арабов. И есть, не менее маленькая и еще более гордая ПА, за счет населения которой цивилизованный мир расплатился после войны за холокост. Они борются теми методами, которыми располагают.
Зайди на http://www.kavkazcenter.com/. Это сайт наших чеченских моджахедов. Там у них раздел есть УММА (как я понимаю - весь исламский мир). они салютуют там успехам своих соратников в Ираке, Афгане, Сомали, Судане, Узбекистане.. И наших татар разлагают, так сказать. Их цель халифат. И чем ярче горит пламя, тем лучше. Особенно когда после налетов евреев гибнет один боевик и 70 цивилистов. Думаешь почему наших дипломатов убили, - чтобы дров в костер подкинуть. Чем больше ярости со стороны цивилизованного мира, тем больше у них козырей перед своими умеренными.
Еще раз, я не претендую на истину. Я смотрю с позиций Realpolitik для России. Пусть нам хоть раз повезет.
по-моему, израиль чуток охренел/оборзел. я конечно понимаю, что им сначала надо быдло вытащить своих вояк, тк у них имидж такой, но развязывать полномасштабные военные действия, который могут фиг знает к чему привести - это полная глупость. конфликт бушует уже многие годы, зачем было подливать масла в огонь? зачем? этого я не понимаю. ситуация и так была нестабильна, а сейчас полностью вышла из-под контроля. это меня волнует, если не сказать больше, пугает.
я не вдавался в смысл конфликта но мне близка логика Эдика.
хочу пояснить-мне не нравится как любому адекватному человеку методы террора и всеобщей войны с неверными. мне не нравится то,что Израиль своей историей создания обязан Американцам.если они так хотели им помочь-сделали бы им страну у себя вместо Мексики.или провинцию отдали.я не спорю с тем,что евреи навели порядок и культуру на своей территории,но это то же самое что у тебя отберут дом а через 10лет ты проходя мимо будешь думать-а хорошим люядм дом попался,красиво и т.д...но никакого оффенса к Израилю нет. поэтому я не знаю кого тут поддерживать.одназначно я никогда не буду в поддержку арабов-террористов.неважно кем они считаются на родине.
ia vibrala poslednij variant. no po faktu ia konechno schitau, chto voennie deistvia razviazal livan. eto esli ob'ektivno. no konechno strashno za rodnih ludei, kotorie postoianno v opasnosti. bolshoi vopros, po ch'ei vine.
Loko умён, особенно радует твой ясный и полный ответ. Даёшь конструктивную дискуссию. Локо, я тебе скажу, по секрету, эти земли выбрали не наобум Они исторически закреплены за еврейским народом. В т.ч. существуют документы подтверждающие факт выкупа земель у арабов в стародавние времена
К сожалению, я не очень в курсе того, как именно начались военные действия, поскольку в это время был на военных сборах, но могу сказать следующее…
Г-сподь (YHWH) очень давно избрал себе Народ (евреев) и заключил с ним завет о том, что Он будет их Б-гом и всегда будет с ними! Куда бы они не пошли благословение Его всегда на них, если только они будут ходить Его путями: путями Святой Торы!
Для подтверждения Своей верности и любви по отношению к Народу, Он даровал им Землю (освободив из рабства египтян), на которой они сейчас и обитают. Это их Земля, и она принадлежит только Б-гу, который даровал им ее в наследие!
Можно очень долго спорить о том, почему евреи долго там не обитали (после разрушения второго Храма в начале нашей эры), но в Библии есть пророчество, что наступит день, когда Израиль вновь будет жить на своей земле. Это и произошло!
С этим не все, правда, согласны. Началась война, есть убитые с обеих сторон, ненависть только растет, это действительно ужасно!!! Даже Чечня не может сравниться с этой войной, когда военные действия идут буквально «через дорогу»…
Но Израиль миролюбивый народ!
Тора запрещает применять насилие по отношению к пришельцу, потому что было время, когда Израиль был пришельцем в Египте.
Они борются с террористами, которые первые развязали эту жуткую войну!
Израиль окончательно достало то, что Ливан ничего не хочет сделать с Хэзбаллой, располагающейся на его территории, притом, что весь мир знает, что они террористы! И никакое мирное урегулирование не помогло!
Пожалуйста, не воспринимайте вышесказанное предвзято, это духовные вещи и судить о них надо духовно! Это духовный путь Израиля к своему Избавителю, Царю и Отцу!!!
Что же касается политики, то в Торе сказано, что Б-г благословит благословляющих Израиля и проклянет проклинающих!
Непросто сделать выбор (как для простого человека, так и для политика, решающего глобальные вопросы) какую сторону занять, но я верю, что наступит время, когда будет мир, и Б-г будет обитать со Своим Народом, и узрят своего Спасителя и Помазанника Б-жьего!!!
Я поддерживаю Израиль в его борьбе за свободу от террористов!!!!!!!!!
Мы многого не знаем и, подчас, люди, которые отвечают за политические и военные решения, не хотят принимать заповедей Б-га и слышать Его голос, не хотят ходить Его путями (об этом много сказано в Библии), поэтому давайте просто молиться, чтобы все разрешилось как можно скорее, и наступил мир!!!
Что же касается будущего России, то я думаю, что с Б-жьей помощью все будет замечательно, если будем ходить путями Творца!!! Потому что человек смотрит на лицо, а Г-сподь смотрит на сердце!!!
Jekyll Я поддерживаю твою позицию в теологическом смысле. Жаль что -ЕЛЬ (YHWH) не сказал Моисею где нефть. 40 лет водил и остановился в пустыне.
Считаю, что смелости Израильских политиков можно было бы позавидовать. Видели бы Вы трясущегося Черномырдина при заключении "мира на всевремена" с Басаевым. Наша власть показала себя ПОЛНОСТЬЮ беспомощной при решении ВНУТРЕННЕЙ проблемы. Если бы федеральная политика была бы столь же агрессивна в ОПРЕДЕЛЕННЫЕ моменты, как и Израильская, безусловно таких отвратительных провакации как NORD OST и Беслан не произошли. Безусловно они произошли при поддержки тех кругов Арабского мира которые надеятся на вроде бы здравую и поэтому ожидаемую точку зрения озвученную следом. Россия не готова к принятию жестких мер как Израиль из-за бесконтольности некоторых субъектов федерации и "размеров своей территории". Те кто фиансирует Чеченских боевиков де-факто закладывают некую несобранность и опасливасть Западной идеологии. Это связано отчасти с тем что Западному миру есть что терять в плане своей культуры и последствий трактовок своих действий. Тем кто контролирует финансоые потоки в Ливане и использует их для решения Внешнеэкономических и политических задач как своих так и стран "заказчиков" задуываться над этим не надо.
После первых НЕАДЕКВАТНЫХ, но вполне оригинальных ответов Израильского правительства на взрывы в Тель-Авиве, массовые шествия в Палестинских городах с автоматными очередями в воздух закончились. Почему Израильское государство должно принимать как возможное шантаж взрывов своих сограждан? Почему на выборах в Палестинской автономии победила та партия которая ОТКРЫТО выстуала за уничтожение страны Израиль потому что оно им надоело? Почему после этого НАДО считать Палестинский народ на 100% непричастным как формулированию национальной идеологии с вытикающими отсюда практическими действиями = "невинными"?
Смерть дейстительно неповинных людей не задача Израильского правительства. Когда Я ехал по военной дороге из Тель-Авива в Эйлат водитель показал мне Узи под сидением бронированной машины. а ля БТР гражданскго типа. Водитель- близкий друг моей семьи. Каждый день возит на этой машине дочку в школу. Врят ли он бы поддержал политику Израиля если бы хотел войны. Во не цель. У Израиля нет проблем с предвыборными заморочками. там нечего делить. сплошной развитой социализм похлеще Брежневских времен.
Я считаю, как в жизни, простой путь самый сложный. поэтому его никто не выбирает.
Я считаю, что МНЕ, как Россиянину до мозга костей, ("ни за что не променяю истрию страны своей на любую другую, так как горжусь ею" ), выгодно чтоб Израильский народ не страдал при любых потенциальных псевдо политических раскладах. Евреи делают для мира и для России достатычно чтобы отставать свой позиции самостоятельно. Речь не идет об оправданности жертв. Просто любое уважающее себя Государство Обязанно защитить своих сограждан. Если бы Я был президентом России, Я бы предпочел бобардировку Ливии если бы Ливииский Президент попустительствовал снаряжению самолета Бомбы направленного на мой оффис в Кремле. Просто из из инстинкта само сохранения. Причем тут колличество жертв людей живших рядом со взлетной полосой? Это вина тех людей которые снаряжали этот самолет в населенном пункте. Да жертвы были бы. А Вы бы предпочли чтобы Я пошел на переговоры чтобы Ваши жизни висели на волоске взависимости от порядочности непредсказуемого вконец опколотого МАДЖАХЕДА, как это сдлали наши слабовольные власти и получил сначала захват Беременных женщин,а потом и просто откровенного истребления Русского народа. Я бы посмотрел как бы Вы отозвались на мои предложения если бы ВЫ САМИ увидели разорванные тела двух детей Евреев просто порванных на куски вконец обалдевших Палестинских детей - "беспризорников". Вы бы хотели чтобы Ваши друзья, Ваша девушка (или парень) просто были СЛУЧАЙНО покалечены/убиты кем бы то нибыло?Стали бы Вы говорить о современной гео-политики? Вы бы хотели жить в вечном страхе что НИКТО не всостоянии просто даже попробовать остановить "странных" МАДЖАХЕДОВ? Я говорю как гражданин России и никак не принижаю значимсть жизни других народов. Вывод из всего - Я хочу чтоб мои Граждане не пострадали при любых раскладах не важно как сложна и непоследовательна межнациональная многоходовая политика. Это моя первоочередня цель как лидера государства и любил Я сильно что скажут толстолобые лоббисты "сострадальческо-политизированного" мировозрения остальной вселенной. История: во время Сербской войны Западные газеты писали что "погибшие от рук Сербов дети - одина из самых ярых причин-объяснений зачем ваабще эта война. Когда же речь шла об убитых Сербских детях Западные СМИ отвечали - ну терорристам же надо както себя показать. Это же всетки другие террористы - не то что эти Сербы. несчастные сеппаратисты" Я немного преувеличил.
Последнее. Как государство ведет свою внешнюю политику - так оно и проводит внутренюю. Израильская Армия - одна из самых профессиональных и демократичных армии мира. Случай в Челябинске нереален. Жесткость в Внешней политике ведет к дисциплине внутри страны. Главное что мне определяет сильную державу - умение брать ответственность за последствия и ошибки.
Ребят, вы обсуждаете, как Израиль долбит Ливан (и мое мнение, что есть, за что долбить). но вы же образованные люди, читайте же и зарубежные сайты, нельзя читать только яндекс и мэйл. так вот, к чему это я - это не односторонняя бомбежка Ливана Израилем. Ливан с таким же усердием окучивает Хайфу из "катюш".
а вот теперь маленький вопросик: "откуда у Ливана "катюши"?"
Stas партию может и не поддержу, но с мнением полностью согласен=)
Stas Ты, по сути, раскрыл свой взгляд на МОТИВЫ Израиля. Израиль защищает своих граждан и это хорошо. Разумеется, существует другой взгляд на события (см. alJazeera.com).
Ты пишешь "Если бы я был президентом.." , т.е смотришь с позиций защиты своих граждан от внешнего врага. Предлагаю другую тему для сочинения "Если бы я был чумазым, но гордым палестинцем..."
Это все неважно, абсолютно, и пусть заинтересованные стороны забрасывают друг друга аргументами и контраргументам. Нам до этого не должно быть дела (особенно, если хочешь быть Президентом РФ).
Нам нужны следствия для нашей страны. Об этого ни слова, кроме невнятного
цитата:
Евреи делают для мира и для России достатычно чтобы отставать свой позиции самостоятельно.
То что тебе нравится израильская модель борьбы с терроризмом (она и мне нравится), не повод для поддержки Израиля в этом конфликте. Итак, локэйтинк зе дибэйт: ПОЧЕМУ ЭТО МОЧИЛОВО НАМ ВЫГОДНО\НЕВЫГОДНО?
JekyllStas Объясните, пожалуйста, что значит (YHWH). И почему вы пишете -ЕЛЬ, Г-сподь и т.д. Просто не первый раз встречаю..
sled В Ливане тренировались многие полевые коммандиры Чечни. А может и нет. однако, Военные госбджет России - 8,9% ВВП - 668,9млрд.руб. Высокие альтернатиывные издержки. ВЫВОД - НЕВЫГОДНО.
ПС: Ребят расслабтесь. Я толкь что говорил с Номером 2, он сообщил мне, что Лунный Лазер практически достроин. Если казел Остин Поуэрс не прилетит опять из прошлого, через пару месяцев работы будут закончены, и я нах разнесу Иран к чертовой матери. Спросите почему Иран, а не Израиль7 Ответ: На земле один главный злодей - Я. Конкурентов не терплю.
если смотреть нормальные новости, а не то дерьмо которое показывают в россии, то я безусловно поддерживаю израиль, но выбрал я последний вариант потому что считаю что в войне не бывает правых, обе стороны полюбому не правы
простите, прочитал не все, может быть кого то повторю но все же напишу. итак
1. развязывать войну из-за 2х пленных солдат. если бы россия так себя вела, то на мести чечни уже давно была бы постядерная пустыня, однако ж ума пока хватает не развязывать полномасшатбную войну на кавказе, хотя могли бы. 2. хезболла хрен знает что бомбит, зато израиль знает. посмотрите соотношение убитых\раненых. израиль -- не больше 30, ливан -- не больше 1500. в том числе женщины и дети, акцентирую на этом внимание, вы может быть видели, что показывали по БиБиСи. ни одни родители, пусть хоть трижды боевики аль каеды не заслуживают того, чтобы убивали их детей. задумайтесь 3. на мой взгляд гуманитарных причин достаточно. экономические.... если не ошибаюсь, в Ливане неплохие месторождения нефти, нет - поправьте!
итого: ливан! они и так не очыень живут, чтобы терпеть еще от соседей нападки.
рассуждения о том, что выгодно, а что не выгодно россии считаю не очень обоснованными, тк они очень зависят от взглядов высказывающегося. все вышесказанное имхо да, кстати, считаю рассуждать о большой политике бессмысленно, тк всю правду если мы и узнаем, то лет через 40. отсюда и выводы о чечне и проч.
может это написано в юмористическом журнале?? бог сам еврей
А на счет погибших женщин и детей могу сказать что видел съемки со спутника где поеказывали как из жидого дома пускали ракеты по израилю и естественно израиль открыл ответный огонь, а потом выяснилось что в этом доме было 30-40 детей. кто в этом виноват???
В Библии очень много мест, где рассказывается как Б-г наказывает евреев за то, что они не повиновались Его слову, Его заповедям, Его воли. См., например: книга пророка Исаии (Йешайа).
Так что проблема всегда ставится таким образом: если люди грешат и при этом не хотят раскаяться в своих поступках, и осознать естественную необходимость ходить путями Живого Б-га, то, неизбежно, Б-г их наказывает!
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум студентов МИЭФ
прости, поясни, плиз, что конкретно чушь?
Они исторически закреплены за еврейским народом. В т.ч. существуют документы подтверждающие факт выкупа земель у арабов в стародавние времена 
простите, прочитал не все, может быть кого то повторю но все же напишу. итак 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума