Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 03.09.06 16:59. Заголовок: Vote: Рашлиш (Russlish)
А может накалякаем просьбу в администрацию о том, чтоб преподавтели, не являющиеся носителями языка, перестали преподавать на-английском? По-моему, от этого страдает как понимание студентов, так и их английский. Экзамены мы сдаем письменные, так же делаем и ДЗ. Так что для этого вполне достаточно уметь писать и понимать английские учебники, знать термины итп. Но объясняют нам все на-русском. Я понимаю, что для факультета это звучит круто: английский диплом, преподавание на-английском. Но какой ценой? Итак, кто как думает?
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 94
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 17:11. Заголовок: Re:
прям как engrish))
| |
Профиль
Цитата
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 17:12. Заголовок: Re:
хороший вопрос, думаю, читать лекции по-английски не должны, но термины объяснять должны.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.09.06 17:13. Заголовок: Re:
zhek ну это само собой. о том и речь, что пусть все термины и условия будут на-английском, но само объяснение на-русском.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.09.06 17:31. Заголовок: Re:
+1
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.09.06 17:33. Заголовок: Re:
На мой взгляд, преподаватель может и должен читать на английском даже если он не является носителем языка, но с одним условием: он должен действительно его хорошо знать, не так как Персик или Фролова... В частности, лекциями по Бух.учёту я доволен на 100%...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.09.06 17:35. Заголовок: Re:
Согласен с Пухомна все 100. Когда я сюда поступал, мне говорили, что обучение идёт на английском. И я не хочу отказываться от этого (за такие-то бабки) Но тот факт, что некоторые преподаватели может быть и знабт лексику, но с произношением совсем плохо, иногда убивает... в таких случаях преподавателя просят говорить на русском... зачем всех-то под одну гребёнку?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.09.06 17:47. Заголовок: Re:
NoName ну ладно не всех под одну гребенку, например насчет бух. учета я согласен, тут дела обстоят хорошо. Но отнюдь не все преподаватели, чей английский оставляет желать лучшего, хотят признать это. Таким образом они упорно продолжают преподавть на ломанном англ.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.09.06 17:56. Заголовок: Re:
я полностью согласна с Мишей . Если человек знает английский на том уровне,чтобы нормально преподавать предмет,то супер никаких претензий А если он(она) изучал его по УСКОРЕННОМУ курсу "Илоны Давыдовой" ,то пусть лучше на русском и так непросто учиться
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.09.06 17:56. Заголовок: Re:
кстати, я говорю именно про лекции. Например, на семинарах как раз дискуссии на-английском - милое дело. Например по философии или социологии, и экономике тоже
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.09.06 18:01. Заголовок: Re:
Pooh +1 К вышеуказанным ответам я бы добавил следующий очевидный вариант: "преподаватели НЕ должны читать лекции на английском языке, если они плохо на нём говорят". Здесь, в очередной раз, можно обострить проблему с неадекватным, на мой взгляд, преподаванием лекций по микре на 2м курсе.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.09.06 18:10. Заголовок: Re:
Я так понимаю, что тема переросла в обсуждение того, насколько хорошо преподаватели знают язык. Вроде все согласны с тем, что есть люди, не являющиеся носителями языка, но неплохо читающие лекции. Тогда я смутно представляю как будет выглядеть эта просьба.... Предлагаете указать в ней имена тех, кто плохо знает язык и заставить их читать по-русски? UPD: Вот что-то немного более конструктивное: можно потребовать, чтобы каждый препод сдал IELTS, и по результатам определим, кто способен читать на английском, а кто нет. Лично я не сторонник такой идеи, но она более конкретная, чем определять знание языка по отзывам студентов.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 18:17. Заголовок: Re:
fe_dot пишет: цитата: | Но отнюдь не все преподаватели, чей английский оставляет желать лучшего, хотят признать это. Таким образом они упорно продолжают преподавть на ломанном англ. |
| Вот здесь я как раз считаю, что с этим безобразием надо бороться, какие бы именитые преподаватели не были(взять хотя бы Нури)...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.09.06 18:18. Заголовок: Re:
и бить линейкой по губам за каждое проскочившее английское слово
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.09.06 18:19. Заголовок: Re:
1004 пишет: цитата: | Предлагаете указать в ней имена тех, кто плохо знает язык и заставить их читать по-русски? |
| Примерно так... Назовём это идивидуальным подходом... 1004 пишет: цитата: | Вот что-то немного более конструктивное: можно потребовать, чтобы каждый препод сдал IELTS, и по результатам определим, кто способен читать на английском, а кто нет. Лично я не сторонник такой идеи, но она более конкретная, чем определять знание языка по отзывам студентов. |
| Ну вот это, ИМХО, только всё усложнит и не факт, что принесёт результат, ибо то, что ты сдал IELTS совсем не означает, что ты способен вести лекции... Умению сдать IELTS (также как и дифференцированию ) можно научить и обезьяну, а вот свободно говорить способны научиться далеко не все...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.09.06 18:22. Заголовок: Re:
Касательно Пересецкого: мне кажется, он не получает от Вышки настолько маленькую зарплату, чтобы НЕ идти навстречу студентам 2го курса, статистика для которых - основа для дальнейшего изучения эконометрики (не говоря уже о UoL exams). И я не могу сказать, что, например, Анова, для меня оказалась ясным предметом. Я могла прочитать книжку и прорешать Ньюболда, но на это затрачивается гораздо больше времени, т.к. из лекций я для себя ничего не выношу. Если бы А.А. читал по-русски, объем пройденного материала и качетсво детального разбора увеличились бы в 2 раза. Хотя бы сложные темы можно читать по-русски. Напомню, что на 1 курсе даже Джеффри специально переходил на русский, читая сложные темы. А насчет Фроловой я не согласна в том плане, что с английском у нее все в порядке, у нее больше проблем другого характера - типа дикции, манеры объяснения, графиков. Голосование, в общем-то, должно бы содержать инфо о качестве владения языком, а не native speaker инфо.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.09.06 18:26. Заголовок: Re:
По-моему, лекции были бы более плодотворными, будь они на русском языке, с английкими терминами и обозначениями на доске. Ну просто элементарно живее пойдет процесс, и легче будет усваиваться. Язык студенты в миэфе просто физически не могут забыть, а для преподавателей, наверное, все-таки главное, чтобы материал доходил до студентов. И вообще, я не понимаю зачем русскоговорящему профессору давать лекции русскоговорящим студентам на аглийском, это создает дополнительные барьеры, даже если лектор свободно говорит на английском. На английском надо слушать иностранцев), их можно бы и побольше и почаще, тем более что курс уе в миэфе уверенно движется к планке фунта-стерлинга)
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.09.06 18:27. Заголовок: Re:
paradisss пишет: цитата: | у нее больше проблем другого характера - типа дикции, манеры объяснения, графиков. |
| В другом порядке, Юль, графики на первом месте)))))) 2 Pooh Согласен, усложнит, это я и имел ввиду, когда говорил, что не сторонник этой идеи. Просто если кто-то действительно соберется что-то писать в администрацию, то ему лучше слово "плохо" в отношении знаний заменить чем-то более конкретным.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.09.06 18:32. Заголовок: Re:
1004 Ага, я, пожалуй, подчеркну графики. Мне кажется, еще 10 лет пройдет, а с этим так ничего и не сделают. Может способным студентам, владеющими навыками клепать графики на компе, МИЭФ приплатит, и, наконец, у 2 курса будут нормальные графики на лекции, и уважаемой Н.Л. Фроловой не вообще не придется использовать маркер??? Ах, да! Еще стену в ауд. 102 (когда доска кончается)
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.09.06 18:36. Заголовок: Re:
в индивидуальном порядке по каждому преподавателю писать заявление с просьбой читать лекции на русском язке, в связи с трудность восприятия (произношения)...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.09.06 18:37. Заголовок: Re:
NoName пишет: цитата: | в индивидуальном порядке по каждому преподавателю писать заявление с просьбой читать лекции на русском язке, в связи с трудность восприятия (произношения)... |
| Во-во
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.09.06 18:47. Заголовок: Re:
NoName да, наверное, так и надо. что касается вопросов в голосовании, то конечно же, я переборщил с этим критерием "native speaker" конечно же есть преподаватели с хорошим английским, хоть и не родным. Но это меньшинство, так что вопрос скорее в том, как добиться того, чтобы преподаватели, чей английский посредственный, читали на-русском, и хочет ли этого большинство студентов или нет?
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 18:54. Заголовок: Re:
В МИЭФ учусь только один день, но есть что сказать по эжтому поводу. В компании моего отца существовала пробелема, в чем-то схожая: среди топ-менеджмента был 1 (потом 2) иностранца, и было неопнятно: то ли нанимать переводчика, то ли всем говорить по-английски. как ни странно, выбран был второй вариант, и впоследствии это оказалось продуктивным, так как число иностранцев увеличилось и вскоре составило половину топ-менеджмента. Теперь ближе к делу. С одной стороны, МИЭФ позиционирует себя как вуз международного уровня, и поэтому полный отказ от английского (с учетом того ,что почти все преподаватели - росийские), был бы, наверное, не совсем верным. С другой стороны, если преподаватель плохо говорит по-английски, то это мучение и для него, и для студентов. Поэтому оптимальным мне кажется вариант, предлагаемый Pooh - если преподаватель реально владеет английским (а ведь некоторые имеют опыт преподавания на Западе!), то ему стоит читать лекции НА английском. Максим Никитин предложил очень разумный вариант - так как многие знакомы с микроэкономикой по ФДП и школе, он будет читать лекции на английском, а в конце лекции наиболее сложнеы моменты повторять по русски. И в этот же день я увидел другйо пример ,который позволил мне понять, о чем говорит n0name - когда Павел Константинович прочитал нам одну задачку на английском, тоя сразу понял, что статистикой разумнее заниматься на русском..
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.09.06 19:02. Заголовок: Re:
а ты в какой программе корову нарисовал?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.09.06 19:04. Заголовок: Re:
Я ее скачал. Набери в Гугл картинки "бычок", и это будет первая ссылка.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.09.06 19:06. Заголовок: Re:
клевета, пятая!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.09.06 21:30. Заголовок: Re:
А когда это вы уже успели познакомиться с преподавателями МИЭФа и тем более их задачками и подходом? Интенесив в этом сезоне отменили? И кто такой Максим Никитин? Новый лектор первого курса по микроэкономике?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.09.06 21:37. Заголовок: Re:
Если убрать требование вести лекции на английском через год-два плохо говорящие на нем преподаватели перестанут вести лекции на английском так как им сложно, а принцип того, что "так надо" исчезнет. Писать просьбы на конкретных преподавателей бесполезно, их не смогут принять.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.09.06 21:42. Заголовок: Re:
Не хочу показаться ботанкой, но лекции Пересецкого мне очень нравились, даже с учетом его английского. Что касается Фроловой - согласна.. Нормально, когда препод читает лекции на иностранном языке, если их все понимают и это не влияет на качество материала. Но в "некоторых случаях", по моему мнению, лучше возвращаться к русскому, тем более если весь курс голосует "за"..
| |
Профиль
Цитата
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 21:45. Заголовок: Re:
а ещё обещали нам преподов из англии, но никто ни хера не приезжает!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.09.06 21:48. Заголовок: Re:
на первом курсе приезжали вот были времена... :)
| |
Профиль
Цитата
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 22:01. Заголовок: Re:
да, приезжала одна, с русской фамилией. но мне всё равно встреча с послом больше всего понравилась, было интересно.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 22:43. Заголовок: Re:
zhek пишет: цитата: | а ещё обещали нам преподов из англии, но никто ни хера не приезжает! |
| Зато какой есть препод из Канады))
| |
Профиль
Цитата
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 23:02. Заголовок: Re:
Экси MIKE FOREVER!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.09.06 23:35. Заголовок: Re:
violet - интенсив у первого курса начинается завтра. 1 сентября были вводные лекции по сттатистике (Катышев), матану (разумеется, Джеффри) и микроэкономике (Никитин) Это тот самый Никитин, который читает теорию денег и денежного обращения. http://new.hse.ru/C1/C5/nikitin-m-i/default.aspx Что касается методов преподавния, то, так как лекции были организационные (т.е. рассказывали больше про то, из чего складываются оценки, про д/з и проч.), преподаватели рассказывали о том, какие методы преподания им ближе. Никитин очень мног опро это говорил. Нарпример, он рассказывал, что в прошлом году побывал на лекции у Нуреева, и увидел ,что сидит там весь курс, но половина играет в карты. А Никитин сказал, что если кто-то не приходит на лекцию, то его (Никитина) это никак не трогает, но если пришел тна лекцию - мол, сиди тихо. Катышев же почему-то пытался строить из себя "диктатора" и сетовал на падение "культурного уровня студентов". По-моему, Катышев не производит такого впечатления, наоборот, он очень похож, ИМХО, на Деда Мороза или что-то в этом роде. Ну а Джеффри в своем репертуаре - когда кто-то, сидящий недалеко от меня, заснул (или сделал вид, что заснул), Джеффри, неожиданно перейдя на русский, сказал ему: "Не будь это первая лекция, я бы попросил вашего соседа дать вам по ребрам")))) Я думаю, первые лекции очень много говорят о преподавателях.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.09.06 23:40. Заголовок: Re:
Александр Петров нельзя спать на первых лекциях
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.09.06 23:46. Заголовок: Re:
Я не спал на первой лекции и вообще не собираюсь спать на лекциях ,так как считаю это неуважением к преподавателю. Читай внимательнее.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| администратор сайта
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 23:49. Заголовок: Re:
Экси, zhek А он, сцуко, не свалил учиться? Грозился ещё прошедшим январем угнать! По теме. Пусть либо учат английский, либо говорят по-русски. А то у меня лично возникают опасения, что мой и без того не идеальный английский после постоянного прослушивания перлов преподов превратится в нечто совершенно не понимаемое без изрядной дозы башнезатуманивающих средств.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.09.06 23:49. Заголовок: Re:
иногда сон на лекции настигает даже лучших из нас)
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.09.06 23:53. Заголовок: Re:
Насколько я понимаю ,в превую очередь это касается интеллектуалки, не так ли?
| |
Профиль
Цитата
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 23:54. Заголовок: Re:
alchark не передумад вроде. Александр Петров катышев похож не на деда мороза, а на воробья (или цыплёнка - это вторая интерпритация) джеффри он и есть джеффри нуреев хорош по-своему, а особенно он хорош своим яблочным соком и тем как рекламирует свой путеводитель по монголии но самый отпад - это, безусловно, концептуальный авангардизм госпожи фроловой, но как известно студентов изобразительное искусство сейчас мало интересует.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.09.06 23:56. Заголовок: Re:
Нуреев больше не читает микру, ее читает Никитин
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 23:57. Заголовок: Re:
Александр Петров возможно вы в чём-то потеряли
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.09.06 00:01. Заголовок: Re:
МНе не с чем сранивать ,но на мой взгляд Никитин читает очень хорошо. Более тго, он проводит дискуссии (например,в это раз была дискуссия про дефицит торгового баланса, очень инетересно было)
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.09.06 00:03. Заголовок: Re:
сдавайте энтова с первого раза остальное фигня
| |
Профиль
Цитата
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 04.09.06 00:04. Заголовок: Re:
Александр Петров я понятия не имею как читает никитин, а потеряли вы, возможно, в плане получения эстетического удовольствия от лекций, если так можно выразиться. ты с олимпиады поступил?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.09.06 00:08. Заголовок: Re:
Как мне кажется, добиться того, чтобы тот или иной преподаватель читал лекцию на русском языке, не так просто, как может показаться на первый взгляд. Ведь данная практика, в случае успеха, даст начало следующему прецеденту - преподавание в МИЭФ ведется НЕ на английском языке. А это противоречит тому, что написано во многих promotion materials нашего факультета.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.09.06 00:08. Заголовок: Re:
Я набрал на олимпиаде 21, потом пересдал английский и получилось 23. ТЬак что в каком-т осмысле я поступилс олимпиады, а в каком-то - нет
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.09.06 00:24. Заголовок: Re:
Александр Петров цитата: | МНе не с чем сранивать ,но на мой взгляд Никитин читает очень хорошо. Более тго, он проводит дискуссии (например,в это раз была дискуссия про дефицит торгового баланса, очень инетересно было) |
| Опыт прошлых лет показывает, что судить по первой лекции еще рано .
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.09.06 00:25. Заголовок: Re:
у меня проблем с восприятием не было, да, преподаватели говорят на медленном английском, но английский сам по себе короче (если сравнивать по средней длине слов). кроме того, есть студенты, которые медленно "прокручивают" лекционный материал, плюс паузы в английской речи позволяют больше записать. мой вариант: английские курсы читаются на английском, с опцией объяснения на русском по просьбам студентов. русские курсы на русском.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.09.06 09:14. Заголовок: Re:
slushaite takoe vpechatlenie chto u vas roboti programmiruemie chitaut. nu podoidite vi po-chelovecheski k pereseckomu, skajite, chto nikto ne protiv pereiti na russkij s anglijskimi terminami. vot vam i individualnij podhod. a delat iz etogo oficialnuiu proceduru tochno ne stoit -- ves smisl teriaetsa.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Преподаватель
|
|
|
Отправлено: 04.09.06 10:34. Заголовок: Re:
Из моего прошлого опыта преподавания, я понял, что объяснять лучше (по восприятию) получается именно по-русски, попутно объясняя термины на английском. Некоторые вещи стоит объяснять по английски, но совсем необходимые. Кто из нынешних 4-курсников за такой подход?
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.09.06 10:59. Заголовок: Re:
prepodavatelei mief -- etih uchenih s mirovimi imenami -- vsegda otlichala skromnost :) eshe ia vot chto podumala: predmeti vse-taki raznie. na nekotorih exams nujni formuli, grafiki etc (e.g. micro, macro, maths). na drugih predmeti trebuetsa nalit standartnoi vodi, pri chem galki staviatsa za opredelennie slova, virajenia i oboroti rechi (e.g. sociologia, banking and finance, chasti buhucheta). schitau, chto predmeti vtoroi kategorii neebhodimo prepodavat na eng.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.09.06 19:06. Заголовок: Re:
sniff пишет: цитата: | nu podoidite vi po-chelovecheski k pereseckomu, skajite, chto nikto ne protiv pereiti na russkij s anglijskimi terminami. vot vam i individualnij podhod. a delat iz etogo oficialnuiu proceduru tochno ne stoit -- ves smisl teriaetsa. |
| Мне всегда казалось, что Пересецкий читает лекции на английском не потому, что это доставляет ему массу удовольствия, а потому, что у него соглашение с МИЭФ о том, что он их будет читать именно так. Поэтому, если кому невыносимо больно от прослушивания его лекций, то он, вероятно, должен будет обратиться именно в администрацию.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.09.06 19:50. Заголовок: Re:
Не слушай zhek , он шутит как всегда )) Вы будете первым счастливым поколением МИЭФ, которое избежит встречи с Великим Монголом и получит хоть какие-то знания по микроэкономике на 1 курсе. Или, по крайней мере, вразумительные ответы на вопросы. А у нас вводные лекции были уже после интенсива, кажется.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.09.06 19:53. Заголовок: Re:
dimansky пишет цитата: | английские курсы читаются на английском, с опцией объяснения на русском по просьбам студентов. русские курсы на русском |
| Полностью согласна. Важно только оставлять для студентов такую опцию - мы Фролову несколько раз упрашивали, и все безрезультатно... А еще оказалось, что и Алексей Владимирович против такой идеи... Нехорошо. Может, Джеффри поможет их убедить, что порой необходимо переключаться на русский
| |
Профиль
Цитата
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 04.09.06 20:30. Заголовок: Re:
violet
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.09.06 20:31. Заголовок: Re:
Слушать лекции надо, тогда и знания получишь. Ищи причины в себе. И вообще каким бы не был лектор, главное как ты сам занимаешься данным предметом. не нравится препод - не ходи.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.09.06 20:42. Заголовок: Re:
М.Т., не переживай за меня так, я-то знания получила. А преподаватель по микроэкономике мне был нужен, чтобы отвечать на немногие вопросы. Ни одного вразумительного ответа я так и не получила.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.09.06 20:52. Заголовок: Re:
М.Т. пишет: цитата: | главное как ты сам занимаешься данным предметом. |
| чистая правда) В принципе, ко всем предметам можно подготовиться и без обязательного присутствия на лекциях. Единственные лекции, на которых посещаемость приближалась к 100% у нас - это лекции Джеффри, и, похоже, не зря) Лекции Матвеевой - есть в интернете; лекции Нуреева у нас часто делались по совершенно феноменальному творению любителя соков в пакетиках, венцу книгописания в истории человечества под названием "Основы микроэкономики" за-угадайте-чьим-авторством (львиную долю лекций мы узнавали обо всех регалиях и орденах достопочтенного автора этого уникального труда) (слайды тоже были в инете)); статистика в любом случае почти всегда разжёвывалась заново на семинарах (у Черняка в конце года на семинарах было по 30-35 человек)). В любом случае лекции полезны, если есть вопросы по темам (особенно перед экзаменами, где учат пользоваться кальками, и отвечают на вопросы аудитории), если есть желание в них активно участвовать и если нужно, чтобы кто-то объяснял тему (если самому какой-то предмет тяжело даётся); а материалы лекций практически всегда открыто доступны)
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.09.06 21:19. Заголовок: Re:
А если не уходить от основной темы дискуссии, то it's a very difficult point to discuss, как нас сегодня научили на социологии =) С одной стороны, язык некотрых преподавателей, действительно, создает препятствия для восприятия. Да и уровень нашего английского не повышает. Но, с другой стороны, лекции на английском создают активный словарный запас по предмету. Особенно это важно для гуманитарных предметов, по которым потом нужно будет писать эссе. И еще: если создать прецедент, то ,возможно, многие станут читать на русском (зачем усложнять себе жизнь?). Это не лучший выход. Так что проблему лучше решать в индивидуальном порядке с конкретными преподавателями. Зачем для этого какие-то постановления?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.09.06 22:09. Заголовок: Re:
М.Т. пишет: цитата: | Слушать лекции надо, тогда и знания получишь. Ищи причины в себе. И вообще каким бы не был лектор, главное как ты сам занимаешься данным предметом. не нравится препод - не ходи. |
| Согласна, например английский язык Фроловой меня устраивал, графики- это конечно даа, НО! Это скорее проблема на лекции+ если внимательно слушать и "следить "за графиком, то реально во всём разобраться+ на семинарах и после она охотно отвечала на все вопросы по графикам и т.д. Всё-таки свой предмет она действительно хорошо знает. Пересецкий... Хм... Да, его английский немного резал слух, но сами лекции были полезные по-моему Тем более русские преподы всё равно частично объясняют на русском, вобщем меня всё устраивает.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.09.06 22:30. Заголовок: Re:
Пересецкий лучший! и вообще, за английским с таким amerreekanskeem произношением тоже сложно следить. то ли дело за чисто обрусевшим - зис из зе пойнт ви вё лукин фо, кофи-пэкин мэшин и прочее. и я серьёзно! нашим лекторам в принципе не хватает дикции и чёткости. а на каком языке они там под нос шепелявят уже и не слышно.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.09.06 20:02. Заголовок: Re:
violet пишет: поверь мне, я за тебя вообще не переживаю.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.09.06 22:54. Заголовок: Re:
Masio пишет: цитата: | под нос шепелявят уже и не слышно. |
| я недавно как раз узнал, кто себе под нос шепелявит...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.09.06 01:36. Заголовок: Re:
ну и дискусс развели) ух) на мой взгляд, надо чтоб всё читали на английском по одной простой причине: а кто даст гарантию, что те люди, с которыми потом придется иметь дело, владеют лучшим английским? имхо, надо понимать любой английский, хотя безусловно, всему есть предел. а насчет госпожи Фроловой у меня вообще отдельный вопрос: а кто вам сказал, что если она будет читать по-русски, то будет лучше? ни графики, ни манера повествования от этого не изменятся.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 10.09.06 02:43. Заголовок: Re:
Мак хорош +1
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.09.06 14:03. Заголовок: Re:
Мак цитата: | а кто вам сказал, что если она будет читать по-русски, то будет лучше? |
| Когда она говорит по-русски я ее лучше понимаю. И, думаю, не одна я.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.09.06 14:50. Заголовок: Re:
tReallyPoOt пишет: цитата: | уе в миэфе уверенно движется к планке фунта-стерлинга) |
| +1!!!!!!!Вообще про вышкинский курс уе надо отдельную тему заводить - это реальное хамство... Ну а о произношении скажу так: Я являюсь носителем языка и последние 3 года наблюдаю, что мой английский каждый год портится из-за особо старательных лекторов... И фиг с ним с произношением!!! Мне сильно режут слух окончания, формы и употребление глаголов, АРТИКЛИ и так далее Может давайте устроим бартер - мы их будем учить английскому, а они нас - своим предметам??? (Беру на себя курс по разговорному языку :) ) На самом деле, сколько мы не просили Персика перейти на русский, у него всегда была одна отмазка - мне тут в миэфе платят, чтобы я преподавал вам на английском - мне вот всегда хотелось спросить, а чтобы студенты ваш предмет знали, вам не платят? Может, попросить администрацию миэфа изменить условия договора с преподавателями и вместо графы "преподавание на английском" ввести графу "преподавание так, чтобы студенты лучше и быстрее осваивали материал"??!!! На самом деле, 3 курс по сравнению со 2м и 1м просто сказочный в плане английского))) Про идею с IELTS не соглашусь, это не объективная оценка ;) PS А потом ещё все удивляются, почему у нас такие оценки по эссейным частям лондонских экзаменов!!!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.09.06 17:34. Заголовок: Re:
хм а кто-нить обратил внимание что Честное Голосование 25 vs 16 в пользу английского?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.09.06 19:46. Заголовок: Re:
Нытьё продолжается
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.09.06 20:45. Заголовок: Re:
миша3 это преподы наверняка скооперировались :)
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.09.06 21:40. Заголовок: Re:
Blonde_in_finance я тебя оч прошу 1) успокойся и говорить чуть поуважительнее, т.к. этот форум читает и тот, кого ты называешь Персиком, и пр. администрация 2) оценки по эссейным частям лондона зависят только от уровня развития МОСКА пишущего, ибо там английски ВООБЩЕ не проверяют, главное, чтобы до них мысль дошла. я не думаю, что лекторы так губят твой английский, что ты не можешь 2х слов связать, угу. 3) а вот как раз если бы преподы не говорили на английском вообще, и только давали список необходимых слов, на который бы все положили... то вот тогда были бы реальные проблемы на лондонах после 2го курса. 3 и 4, да, там уже не так принципиально, т.к. основные термены сидят в мозгу как родные. Но ранее, вот так вот день за днём, сквозь произношение, вслушиваясь в слова, их потихоньку народ запоминает. А ежели тебе это не надо, т.к. ты имеешь счастье быть носителем языка, то не все.. не все так могут...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.09.06 23:18. Заголовок: Re:
NoName пункт 1 согласна пункт 2 не согласна - понимаешь ли в чём дело, вот объяснят мне тему по-русски, я её пойму - и спокойно изложу на английском... это просто и быстро, так как думаю я всё-таки на русском языке, и поверь, это не зависит от уровня МОЗГА :), объяснить можно что угодно и кому угодно - вопрос времени и таланта объясняющего. (кстати, мы долго обсуждали на одном из семинаров по социологии вопрос о том, влияет ли грамотрность английского на мнение проверяющего и пришли к выводу, что всё-таки влияет, попробуй прочитать какой-нибудь текст даже по-русски с грамматическими и лексическими ошибками - насколько серьёзно ты будешь относиться к словам автора?...) Когда же тот, кто объясняет, отвлекается ещё и на грамматику, построение и структуру фраз английского языка, каким бы талантливым человек в объяснении и доведении материала до других не был, где гарантия того, что он изложит всё последовательно и доходчиво?... вот в этом и есть суть проблемы плохого английского некоторых преподавателей. И мне это не нравится. Объясните мне по-русски, логично и просто, ничего сверхъестественного в изучаемых нами предметов нету, не сопромат же сдаём Зная логику можно и на корявом английском написать любое ессе по любому предмету хорошо, главное, чтобы материал правильно лежал в МОЗГЕ!!!))))) "не для школы, а для жизни мы учимся".....
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.09.06 23:25. Заголовок: Re:
Я вот что-то вообще не вижу связи между лекциями (т.е. качеством английской речи) и эссе. Пишут все преподы, слава Богу, правильно, учебники тоже вроде корректят. А вот отсутствие грамотного языка в эссе действительно производит неблагоприятное впечатление на проверяющего. Это, знаете, как в школе - всё равно, что написать на доске "Класная робота" или "Соченение", а потом написать всё остальное правильно. Из оценки "5/2" обычно выходит "3". Совсем не катит, не правда ли? (а еще если приплюсовать мою дотошность в плане русской (да и английской) грамотности, то вооще убийственно )
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.09.06 23:28. Заголовок: Re:
paradisss Ты даже меня приучила перечитывать то, что я здесь чипятаю :)
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.09.06 23:30. Заголовок: Re:
Blonde_in_finance Ну, круто. То-то же .. А я вот читала твою писанину и удивлялась, откуда такая старательность образовалась ))
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.09.06 23:32. Заголовок: Re:
paradisss За старательность спасибо, за писанину тебе ВЫГОВОР))))))))) (с сообщением по месту работы)
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.09.06 23:34. Заголовок: Re:
Blonde_in_finance придирки. реально необоснованные. пока что связь между лекциями и низкими оценками за эссе нашла только ты. я же считаю, что это высосанная из пальца зависимость. Это как "все убийства совершаются в 48 часов после приёма воды" ... а вобоще, есть некое чувство языка. которое невозможно потерять ни при каких обстоятельствах. Как строить фразы, как звучит, это получается само собой. Если ты говоришь, что ты носитель языка, не понимаю в чём проблема. ты ж не зазубрила весь английский?! блин, как-то проучилась до вас куча народу! зажрались блин :) Blonde_in_finance пишет: цитата: | Зная логику можно и на корявом английском написать любое ессе по любому предмету хорошо, главное, чтобы материал правильно лежал в МОЗГЕ!!!))))) |
| Blonde_in_finance пишет: цитата: | "не для школы, а для жизни мы учимся"..... |
| ты уж определись.. тебе надо чтобы в моске был материал, или чтобы экзаменатору приятно сделать?! :)
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.09.06 23:35. Заголовок: Re:
я рад, что вы знаете друг-друга и показали нам это
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.09.06 23:41. Заголовок: Re:
NoName История из моей прошлогодней жизни: 11 часов вечера, завтра экзамен... в плане подготовки там ещё и конь не валялся.... я звоню однокурснице и она за 3 часа объясняет мне всю теорию по предмету, на экзамене я получаю больше 50 или 60 - точно не помню... предмет был лондонский, а не русский, как некоторые могут подумать... Вот как можно объяснять...она мне, разумеется, объясняла на русском... ДРУГ ДРУГА пишется без дефиса!!!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.09.06 23:53. Заголовок: Re:
да точно, только мне сейчас пофигу :) я про дефис) объяснить?! возможно это нормально, когда 2 русских человека общаются между собой на русском.. втф?! прости, это бред. отношения к преподам - никакого.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.09.06 23:56. Заголовок: Re:
NoName That's exactly, what I'm talking about!!! Ладно, всё, помирились, забыли, и, как я уже говорила, видимо всех лекторов и семинаристов, ХОРОШО говорящих по-английски, тщательно скрывают аж до 3-его курса))))) (ну, кроме Джеффри) :) :) :)
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 00:19. Заголовок: Re:
NoName Стас, ну вот в очерендной раз вижу, что в твоих словах столько, на мой взгляд, необоснованной злости! Как будто тебя все бесят и нет в жизни счастья. Надо бы уже поспокойнее быть, наверное. Оставь свои негативные эмоции в другом месте, please. Причем тут угодить экзаменаторам? Я еще раз горовю - сужу по себе. Мне самой неприятно читать базграмотные тексты (у нас на форуме, например, такое бывает частенько). Умные мысли должны и выглядеть хорошо. Хоть как-то. А повысить себе балл, пусть даже хотя бы за минимальные знания в ответе, но максимальную аккуратность. Почему бы и нет? Но не ставя себе это целью? Вот есть люди, которые напишут абзац, а уже потом расставляют запятые - что бы не забыть, что неплохо бы написать правильно с точки зрения языка. А хорошо, когда хватает ума не париться по этому поводу, а писать правильно интуитивно. Просто потому, что умеешь нормально излагать мысли. Насчет экзаменаторов: Когда я написала свой провальный январский экзамен по социологии (я считаю, это предмет, требующий максимальной внимательности в письме), мою работу откомментировали: "У тебя хороший английский, молодец, тебе это пригодится, но ты плаваешь в теориях." И, действительно, нам неоднократно повторяли, что это надо. Даже "воду лить" в ответ уметь надо!!! И в прошлом году на банках Артём Архипов советовал нам взять курс business writing.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 00:29. Заголовок: Re:
paradisss Мне кажется просто ещё никто не знает, что и Амос и Рози сделали круглые глаза, администрация миэф никак не отреагировала на наши многочисленные просьбы, но, что меня больше всего убило, так это то, что Амос пишет - перевожу дословно - ребята, ваш ПИСЬМЕННЫЙ английский практикуется тем, что вам ЧИТАЮТ лекции по-английски)))) ну это так, к слову пришлось..)))))
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 07:16. Заголовок: Re:
Blonde_in_finance пишет: цитата: | История из моей прошлогодней жизни: 11 часов вечера, завтра экзамен... в плане подготовки там ещё и конь не валялся.... я звоню однокурснице и она за 3 часа объясняет мне всю теорию по предмету |
| То, что в 11 часов вечера перед экзаменом в плане подготовки у тебя еще и "конь не валялся" едва ли характеризует прподавателя. Теорию по любому предмету включая, наверное, даже философию и социологию, можно уложить в 3 часа, рассказывая ее бытовым языком. Преподаватели нужны все же не для этого. Blonde_in_finance пишет: цитата: | перевожу дословно - ребята, ваш ПИСЬМЕННЫЙ английский практикуется тем, что вам ЧИТАЮТ лекции по-английски |
| Можно было не переводить, хоть мы и не носители языка, но читать пока умеем Это так, шутка. No offence!
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.09.06 09:04. Заголовок: Re:
vi videli kogda-nibud proverennij variant londonskogo exama? ia videla i shas rasskaju: proveriaut eto delo kakie-nibud magistri-assistenti. u nih est spiski konkretnih terminov i conceptov (+-sinonimi). nashli odin takoi koncept -- staviat 1 ball. sootvetstvenno, neobhodimo postoianno naslushivat apparat takih slovechek, frazok standartnih i vsemi lubimih
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 10:18. Заголовок: Re:
violet Да я хотела цитату вставить, просто само письмо в лом искать было ;)
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 10:25. Заголовок: Re:
paradisss 0.o
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Преподаватель
|
|
|
Отправлено: 14.09.06 10:47. Заголовок: Re:
sniff Очень похоже на правду. Обилие малопонятных терминов, кажущихся с виду "крутью научной", обычно сильно повышает балл. Готов подтвердить это на своем примере социологии и теории организации - те эссе я вряд ли пойму сейчас из-за обилия несусветного количества специфических терминов.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 10:56. Заголовок: Re:
Kinder sniff Ой, как не хочется вам обоим верить... но видимо придётся :( *учу термины*
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Преподаватель
|
|
|
Отправлено: 14.09.06 11:05. Заголовок: Re:
Blonde_in_finance Самая продуктивная подготовка к предметам, где куча эссе, - почитать словарь по этому предмету. Запомнить пару крутых определений со всеми наворотами (и понять, что это все значит, ессно). Потом ими щеголять. Лондонская проверка предполагает быстрый просмотр текста, без вчитывания, поэтому нужно показать в первую очередь видимость знания на где-то 4, на 5 - сами знания и их видимость. Для облегчения магистров, проверяющих задания, можете подчеркнуть важные термины, они порадуются. На российсикх экзаменах такое не прокатит - я буду читать все и внимательно
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 11:09. Заголовок: Re:
Kinder да..... 3ий год учусь и не перестаю удивляться... каждый сентябрь узнаю что-то новое))) это прекрасно
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Преподаватель
|
|
|
Отправлено: 14.09.06 11:31. Заголовок: Re:
Blonde_in_finance пишет: Разве это срок...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 11:43. Заголовок: Re:
Kinder радует, что пока по 1 разу на каждом из пройденных курсов :)
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 94
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|