Отправлено: 10.09.06 23:09. Заголовок: "THE WORLD WILL ALWAYS REMEMBER SEPTEMBER 11TH"
не знаю как завтра, например на 1 декабря люди одевают красную ленту... Завтра я предлагаю всем, кого задело 11 сентября прикрепить черную ленту на одежду...
прочитай выше эту тему. не вижу смысла полемизировать на эту тему. каждый понимает вещи в меру своей испорченности. я понял насколько мне мозгов хватило
я высказал свое отношение к проблеме, но вышеуказанный пост насмешил, тк очень глумно (опять же ндля моего чувства юмора). день ужасный, акция - не о чем. больше писать не буду
Black_Zebra +1 я считаю, что неважно где это произошло...с близким тебе человеком или с незанакомыми людьми ...этот день коснулся всех(по крайней мере должен касаться всех) эта общая боль
не знаю как завтра, например на 1 декабря люди одевают красную ленту... Завтра я предлагаю всем, кого задело 11 сентября прикрепить черную ленту на одежду...
На 1 декабря люди одевают красную ленту(если речь идет о дне по борье с ВИЧ,если я не ошибаюсь),чтобы объединиться, больных миллионы,и если донести до остальных о проблеме ,можно спасти сотни тысяч человек. В этой трагедии погибло 2.7 тысячи человек(сегодня посмотрел фильм),бывали дни в человеческой истории когда гибли сотни тысяч людей. Чума уносила миллионы, войны и репрессии губили ещё больше. А недавние наводнения ,цунами в юго-восточной азии, землятресения в которых гибнут десятки тысяч пусть и НЕАМЕРИКАНЦОВ не могут привлечь и 1/10 внимания оказанной этим двум башням. Я более чем уверен,что за время Американско-израильской "окупации" в афганистане и автономии погибло ни чуть не меньше ни в чём не винных граждан чем в этим двух башнях. Каждая человеческая трагедия достойна сочувствия. Но публичность здесь неуместна,как мне кажется. И в конце концов,сколько наших прадедушек и прабабушек погибло в борьбе с теми же фашисткими "террористами",чтобы они сказали если узнали что их потомки сочувствуют чужим больше чем своим кровным родственникамим. Что подрастающие поколение точно знает сколько стоит гамбургер в макдональдсе но не знает когда была вторая мировая война... Ну всё,чё-то увлекся я.
вопрос мишей поставлен "задело или нет" по-моему...
shookeng пишет:
цитата:
В этой трагедии погибло 2.7 тысячи человек(сегодня посмотрел фильм),бывали дни в человеческой истории когда гибли сотни тысяч людей. Чума уносила миллионы, войны и репрессии губили ещё больше.
тебе кажется, что гибель 2.7К человек не повод для скорби? если в истории человечества гибло гораздо больше людей, значит этот теракт есть что-то незначительное? видно все-таки в этой логике я че-то не понимаю...
shookeng бывали дни и хуже. и цунами и война. но с войны прошло больше 60 лет, и то, что ты говоришь, что жалко, что мы не знаем дат, то если честно, я сомневаюсь что ты назовешь точные даты допустим битвы под курской дугой или хотя бы границы, которых коснулась война. если ты прекрасно знаешь историю нашей нации и на каждый трагический повод вспоминаешь о нём, то я прошу прощение за сомнения.
Юлька правильно сказала. это должно быть трагедией, об этом надо помнить! почему многие уже забыли о Норд Ост, Буденовске, беслане, взрывах в москве и волгодонске?
ты сможешь не смотря в Яндекс сказать когда был Норд Ост и когда был взрыв в метро?
5 лет назад, я пришел домой из школы с сильной головной болью. Позвонил маме, сказал, что вроде заболеваю. Лег перед телевизором, включил MTV, но из-за громкой музыки переключил канал. Я увидел горящую башню, и подумал, что сейчас посмотрю какого-нибудь "Крепкого орешка". Потом я сообразил, что это новости, а не кино, и только я подумал, что это пожар, как черный силует самолета влетел в одну из башен.
Ничерта я не мог тогда понять.
А когда пришла мама домой, и я ей сказал, что одной из башен WTC уже нет, что туда влетело два самолета, а вторая башня горит... она испугалась, испугалась за меня, так как не поверила мне, а подумала, что у меня жар и бред.
А потом она плакала.
А потом мы долго звонили родственникам, друзьям, которые там жили. Моя тетя работала в соседнем доме, и на ее глазах люди прыгали с верних этажей башен. они хотели спастись.
А через год был Норд-Ост. В эти дни на переменах все молчали. Это была трагедия "из первых рук" - так много знакомых было внутри, так много наших знакомых работало в Норд-Осте. Еще неделю после штурма моя мама каждый вечер отпаивала свою подругу, которая почти целые дни проводила в больницах и моргах в поисках сына друзей. Его нашли через полторы недели после штурма, зарегистрированного под чужой фамилией. в морге. Один знакомый МЧСовец рассказал мне, что когда их машина выехала к зданию после штурма, они ехали рабирать завалы взорванного здания... но и чудеса бывают, здание по всем прогнозам должны были успеть взорвать, но не взорвали.
А через 2 года Беслан. И если первые две трагедии, я хоть как-то осознал где-то у себя в мозгу, то Беслан осмыслить, осознать не получается.
Надо продолжать жить, радоваться жизни, но забывать нельзя (хотите надевайте ленточку - хотите нет, не это важно)
Мне просто показалось, что у Жени кто-то лично знакомый там оказался.
Если это не так, то идея регулярного сопереживания 9/11 мне чужда. Это теракт ничем не отстоит от других, за исключением масштаба, да и то невесомо. Очень жаль людей, но из-за того что их там тысячи, а не сотни, это не повод вспоминать о них больше, нежели о других жертвах терроризма, как будто их смерть - меньшее горе.
Тут активно обсуждался Израиль до текущей войны, а там вроде почти каждую недели были взрывы с жертвами. А в Ливане только за это лето (этот август?) убили впятеро больше людей, чем в WTC. Они не заслужили ленточки?
Black_Zebra 9/11 потому что стало, если хочешь, брендом. Этот день послужил катализатором для всех тех событий, которые мы наблюдаем по сей день, поэтому для обеспечения общественной и мировой поддержки нужно было держать 9/11 у всех на устах. Что и было успешно сделано, благо Штаты впереди планеты всей по новостям и пиару. (Не ссылаясь на Wag The Dog)
ааа, извини, мы просто не поняли.. у меня знакомых там не было, если честно, я даже еще года два после этого думал, ничего "страшного, 5 тысяч всего". а щас че то понял. вырос может.
насчет ленточки: все заслуживают, спору нет, но почему то кроме Вероники, сопереживающей Израилю мало кто выступил, а уж о ленточках и разговора не шло. просто видимо Нью-Йорк нам ближе чем Ливан, несмотря на географию.
а насчет регулярного сопереживания: это наверно всем чуждо. Просто 5 лет прошло ровно и всё в новостях опять напомнили и фильм показали...
fe_dot Да как это, Федь, объясни, я не понимаю! Ты проснёшься завтра утром и у тебя сердце заболит? Или уже как пробило 12 ты грустишь о тех, кто там погиб? У тебя образы их перед глазами или ты думаешь о мировой справедливости?
Вот когда в Лондоне было плохо, я помню читаю нинин жж и переживаю - всё ли с ней хорошо, поскольку она - знакомый мне живой человек - находится в месте, в данный момент опасном для людей.
абсолютно согласен.... раз уж тема перешла в русло "зацепило-не зацепило". любой теракт в независимости от количества жертв и местоположения не может нормального человека оставить равнодушным имхо... и дело не в том вешать на себя ленточку или нет, каждый переживает это по-своему.
не было у нас там знакомых, я вообще плохо себе представлял америку тогда. и мне тогда было все равно. а сейчас, я смотрю и вспоминаю это все как было и ставлю себя и своих близких на это место как бы, тогда это начинает как бы меня уже непосредственно касаться, тогда начинается сопереживание.. я бы объяснил так.
насчет норд оста по официальным данным ни один ребенок не погиб. это не так. 29 ого октября у нас в школе поставили фотографию шестиклассницы, с черным бантом и розами. девочка 13 лет убили.... это все касается нас, так или иначе, больше или меньше.
просто мы стали настоко непробиваемыми, что уже можем перенести почти все что угодно...
миша3 Миш,а помнишь ты мне кидал ссылку на катастрофу (цунами) ,где так же погибли тысячи человек, и это тебя задело ты переживал ...насколько я помню,так что изменилось сейчас в чем разница между этими двумя катастрофами ..в масштабе?
миша3 речь вот ничуть не о дате. Затвра проснусь - и ничего кроме, желания поспать еще пару часов не почувствую.
Зачем все понимать так буквально? Нет, я не думаю о подобных вещах каждый день, отнюдь. А вот сегодня вспомнил, завтра может буду веселиться без удержу, а послезавтра задумаюсь о детях в Африке, а может и не задумаюсь.
И дело не в "практическом" применении этих мыслей, или же моральной "обязанности" человека сопережевать жертвам террактов.
Это вопрос человечности. Кому-то дан дар думать об окружающих, сопереживать, помогать, а кому-то не дан. И для меня не возникает вопроса "почему надо вспоминать жертв 9/11"
тут нет соревнования: про кого вспомнят больше: про жертв 11 сентября или про жертв войны в Ливане или Чечне.
ленточку не одену только потому, что ее нету. а так...у меня там были знакомые. были.
по поводу войн, цунами и прочего. тут есть один нюанс. Цунами - природное бедствие - раз и всё. ужасно. кошмарно. природа. Фашизм - война, без лишних эпитетов. победили. слава всем богам.
а тут ситуация иная. Америка - страна без войн на своей территории, казалась неуязвимой, безопасной. и тут получает мощнейший удар от террористов. Враг №1 на сегодняшний день нанес наиболненнейший удар в самое сердце глобального спокойствия. с того дня нигде нельзя себя чувствовать на 100% в безопасности. да, тысячи погибших это кошмарно, семьи без родственников, и прочее. но в тот день мир потерял нечто большее - он потерял уверенность в том, что где-то на этой планете можно жить в полнейшей безопасности. Норд-Ост, Лондонское метро - всё это было потом. а пусковой кнопкой этого хаоса послужили именно Башни. и поэтому 911. ----------- моя лента. помолчим.
9/11 так запомнилось, потому что было первой столь крупномасштабной террористической операцией. Тогда у всех в мозгу окончательно сломался барьерчик между тем как "можно" и "нельзя" воевать за свободу. За этим уже и последовали многочисленные взрывы в метро, школах, магазинах, вокзалах, рынках, просто людных местах. Америкосов запомнили не потому что они лучше или хуже, дальше или ближе, просто они были первыми
Помню, в тот день должны были показывать футбол, а вместо этого на всех каналах шло одно и тоже. Я позвонил другу и стал возмущаться, что не показывают футбол. Друг заорал на меня и сказал:"Идиот, посмотри что случилось!!10000 человек погибло, а ты звонишь мне со своим футболом". И бросил трубку. И пусть погибло тогда не 10000 человек, а около 3000, мне до сих пор стыдно за свой звонок....
Не хочу никого обидеть, но меня всегда поражали такие темы. "Я ношу ленточку, т. к. я сопереживаю." Чему? Чтобы это понять, рассудка не хватает, во всяком случае моего. Это то же самое, что говорить матерям в Беслане: "Я вас так понимаю."
У мамы там подруга погибла, пошла в одно из зданий-близнецов контракт заключать.
Зачем ворошить память об этих людях, которых большинство никогда не знало, но которых так удобно призывать в качестве аргумента в очередном споре.
Эта тема -- болтовня ни о чем. Если такое сильное желание посопереживать, можно это сделать молча. В общем, если бы было хоть чуть-чуть уважения к этим погибшим (как и ко многим другим), эту тему давно бы уже закрыли.
pro beslan vi daje ne vspomnili, tolko pozdravliali drug druga s 1 sept. tolko poprobuite zaiknutsa o kolichestve jertv. tupo ischisliat masshtab tragedii takimi velichinami. licemerie. misha nasmeshil.
pro beslan vi daje ne vspomnili, tolko pozdravliali drug druga s 1 sept.
вот-вот! не один день детей (среди них были даже грудные младенцы!), стариков, женщин держали в чудовищных условиях... представить невозможно: эти люди, а тем более дети, несколько дней подряд просто смотрели в глаза смерти! но тема почему-то открыта не была, не поступило предложений прийти с чёрными ленточками в знак памяти - неужели все действительно забыли? или же вспоминать про 11 сентября "модно", а про всё остальное - нет?...
я не одел. Соопереживанием не поможешь... Это показуха. Самое главное, что мы сами внутри чувствуем. А одевая ленточку мы причислеям себя....к таким вот "типа ,я тоже сопереживаю , я такой духовный". Лучше нужно делать добрые дела. Каждый день. Проявлять душевность во всех ситуациях ( а не так раз в 5 лет) : помочь бабушке нести тяжелые сумки, осудить друга, который кому -то разбил лицо, или не хамить продавщицам или людям в метро. И поменьше быть эгоистом и любить людей (некрасивых и бедных тоже:-). Вот и тем самым вы внесете в мир больше , чем одевая ленточку, эта беллетристика и рассказывать на каждом шагу , как нам жалко Людей, умерших Детей или Израиль. Это уже произошло. И ничем не поможешь.
такой бред....сарказм,юмор.....бред полный по-моему....я вот лично даже комментировать не хочу ничьи выссказывания,не мне судить наверное да и тошно если честно!!!! у меня вот там сестра была в это время....я вот правда тогда испугалась за нее...очень!!!!!!!!!
Согласен с philvel. Сопереживать можно, но лучше не самопиариться всякими ленточками, но совершать конкретные добрые дела. А еще лучше, если кому-то доведется работать в правительстве, сделать так, чтобы такие вещи никогда не происходили у нас в стране.
Если не ошибаюсь, в самых крупных террактах в России с захватом заложников террористы выдвигали требования, такие как вывод войск из Чечни. Неприятно говорить, но это нормально, когда тебя убивает враг. Это нормально, когда ты ведешь с ним войну. Но это не нормально, когда гибнут 3 тысячи человек из-за того, что один м??ак захотел ислама во всем мире и освободиться от засилия Америки. Поэтому 11 сентября это особый день, когда люди умерли просто так.
Если не ошибаюсь, в самых крупных террактах в России с захватом заложников террористы выдвигали требования, такие как вывод войск из Чечни. Неприятно говорить, но это нормально, когда тебя убивает враг. Это нормально, когда ты ведешь с ним войну. Но это не нормально, когда гибнут 3 тысячи человек из-за того, что один м??ак захотел ислама во всем мире и освободиться от засилия Америки. Поэтому 11 сентября это особый день, когда люди умерли просто так.
Ladies First В Беслане были выдвинуты требования освободить Чечню. Террористы претендовали на эту территорию, мы же ее считаем своей, и мы враги. Глупо утверждать, что именно те дети и именно те террористы были непримиримыми врагами, но мы находимся в состоянии войны за территорию. Беслан отличается своей жестокостью, но не причинами. Беслан особый по своему, о нем нужно помнить не меньше, чем об 11 сентября. Я лишь пытался объяснить, почему 9/11 приковывает столько внимания.
1004 ты как вообще в курсе, почему терористы выдвигают такие требования? в принципе они могли бы сказать "мы хотим, чтобы вы реанимировали Ленина". Один фиг, просто говорить "Освободите чечню - это круче. Требования подобные выдвигаются просто для того, чтобы тянуть время. Мне кается, ежу ясно. что такое невыполнимо, а лидеры боевиков не самые глупые люди.
Какой бред, говорить, что в Америке погибли просто так, а у нас, типа, война за независимость Ичкерии! Что, бесланские школьники, дети, у них там война? где? во дворе? в школе? дома? Так какая разница? Тебя смущает формулировка требований? Забей, они ничего не значат. для прессы.
NoName Может быть тогда объяснишь, зачем им устраивать терракты? Священная война? Нет, тогда незачем было бы прикрываться своим освободительным движением. А если, по твоим словам, лидеры - люди не глупые, то скажи, в чем смысл террактов? Убить людей? Тогда убивали бы сразу.... Запугать? Тогда с какой целью? Ведь не для показухи, значит чего-то они хотят... Когда ты расскажешь в чем же по-твоему смысл террактов в России, тогда я буду готов поговорить насчет второй части твоего поста.
UPD: пока добавлю лишь то, что война не у школьников, а у государства. И террористы действовали не против школьников, а против государства. И не нужна тем детям Чечня, и не воюют лично они за нее, но у нас в стране война и очередной терракт, не дай бог, может произойти в любой момент. В Америке же терракта не ждали, в этом и есть особенность этого терракта.
Для того, чтобы сопереживать, достаточно иметь сердце, моральные ценности и сострадание к таким же людям, как и ты сам.
В первую очередь нужно понимать то, что пережили эти люди, именно это понимание затрагивает сердце, моральные ценности и взывает к состраданию. Если ты думаешь, что все эти люди (родственники погибших) хотят, чтобы им сопереживали, то ты ошибаешься.
В америке теракта ждали. Собственно в той же степени что и у нас. Америка уже очень давно, задолго до последних событий, ведёт войну на ближнем востоке. И не надо говорить, что это "ай ай ай что ж это они вдруг на них?!" Америка vs Б.В., Россия vs Чечня. и это всё уже тянется оч давно.
Зачем тянуть? требования? да, чтобы запугать, чтобы показать, что нет месте, куда они не дотянутся, что нет ничего святого, даже дети... так же, дистабилизировать обстановку в стране, дать западу наехать на нас за безответственность, за то, что мы вынуждаем свободолюбивых чеченцев идтим на войну за независимость. Все акции спонсируются. Те, кто проводит теракты - фанатики, те, кто их организовывает - расчётливые, умные, хитрые люди, которые получают финансирование из опр. источников (какие говорить не берусь, ибо сам не знаю)
В первую очередь нужно понимать то, что пережили эти люди, именно это понимание затрагивает сердце, моральные ценности и взывает к состраданию. Если ты думаешь, что все эти люди (родственники погибших) хотят, чтобы им сопереживали, то ты ошибаешься.
Во-первых, это мое право сопереживать или нет. Меня затрагивает и рассказ о трагедии 11 сентября в mass media. Кого-то не затрагивают. Так что плюс к этому понимаю (т.е. пониманию того, что пережили эти люди) добавляется и совершенное обычное человеческое сочувствие. Тем более большинство из нас теряли родственников - и кто-то внезапно.
Во-вторых, я не полагаю, что людям нужно сопереживание. В любом случае, в них возникают чувства, что никому не понять их эмоции, у всех продолжается нормальная прывычная жизнь, а у них горе. Сама подумай, неужели нельзя чувствовать, плакать, смотря телевизор, потому что, собственно, так чувствуешь? При чем тут нужно это людям или нет?
Ladies First Понимание, как осознание того, что произошло в жизни близких погибших (comprehension, perception). А сочувствие - чувство, как understanding. Ну, это я так понимаю.
pro beslan vi daje ne vspomnili, tolko pozdravliali drug druga s 1 sept. tolko poprobuite zaiknutsa o kolichestve jertv. tupo ischisliat masshtab tragedii takimi velichinami. licemerie.
Сама подумай, неужели нельзя чувствовать, плакать, смотря телевизор, потому что, собственно, так чувствуешь? При чем тут нужно это людям или нет?
Ну вот мы и пришли, как говорится. Это нужно тебе, ты делаешь это для себя лично. Эти люди, которым ты сопереживаешь -- предлог. Именно про это сопереживание я и говорю: этим людям оно не нужно, они знают, что ты сопереживаешь не им, а для себя. На твои права я не покушаюсь, я просто высказываю свое мнение.
neveroiatno kak ludi vedutsa na vse eti deshevie banalnie hodi. 11 sept vam prosto vparili. otprav sms "lentochka" na 1109 i prodemonstrirui svoe blagorodstvo. pochemu vi ne oplakivaete irakcev, naprimer? u vas pod nosom proishodiat ne menee grustnie veshi. prikolno navernoe bilo 11 sept s chernimi lentochkami posidet porjat za kofe? ufffffff
Это нужно тебе, ты делаешь это для себя лично. Эти люди, которым ты сопереживаешь -- предлог.
Я переживаю для себя лично? Предлог? Ладно, у нас диаметрально противоположные точки зрения. На этом и сойдемся. Просто когда я вижу такие слова, дальше разговаривать бессмысленно. Если бы мне такое сказал друг, я бы очень расстроилась , а так ладно...
ia samij lushij chelovek na svete. ia soperejivau. ia znau raznicu mejdu slovami "ponimat" i "soperejivat". ia voobshe nichego ne delau dlia sebia, mne pravda iskrenne jalko drugih ludei. ia znau tolk v drujbe, raznie institutskie znakomie -- eto vam ne frontovie tovarishi. oni takoi nizosti ne dopuskaut. u menia, nakonec, est chuvstvo prekrasnogo!
sniff oh, f**k Все слова переворачивают и еще демонстрируют редкостное остроумие.
Я смотрю, тут одни циники. Т.е. человек должен искать предлог, чтобы чувствовать?... Я думала, что это само собой происходит. Наивная... Лучше вообще не обсуждать такие темы.
Зачем тянуть? требования? да, чтобы запугать, чтобы показать, что нет месте, куда они не дотянутся, что нет ничего святого, даже дети... так же, дистабилизировать обстановку в стране, дать западу наехать на нас за безответственность
Вы говорите про запугивание людей, но с какой целью? Да не надо им, чтоб вы боялись, они преследуют более конкретные цели. Что им даст дистабилизация? Фраза о западе полностью нелогична: во всех странах терракты, а вот именно нашу будут ругать, типо как вы допустили, да это вы сами виноваты.... С западом перегнули.
Требования не выполнимы? Те, кто совершают терракт, считают, что этого удастся добиться за один раз, те же, кто организовывают, понимают, что лишь серия громких террактов может что-то изменить. Но и те и другие преследуют одну цель. Вы можете в это не верить, полиция в американских фильмах типа "Не пойман - не вор" может в это не верить, но у чеченцев больше нет причин нападать.
Теперб про Беслан:
NoName пишет:
цитата:
Какой бред, говорить, что в Америке погибли просто так, а у нас, типа, война за независимость Ичкерии! Что, бесланские школьники, дети, у них там война? где? во дворе? в школе? дома?
Где? Да в стране, или Беслан не в нашей стране по твоему? Лично бесланские школьники не воюют, им эта Чечня не нужна, воюет наша страна. Будет терракт в Москве - значит в Москве, не против городов и людей война, а против государства. И на войне гибнут, ты наверно и сам понимаешь, что наши тоже не совсем разбирают, кого мочить в Чечне, а проводят зачистку, и кто попал под гусеницы танка, кого задело гранатой, там никто не разберет. Такие же дети умирали и там. А вот в Америке ситуация другая. Их-то атаковали только из-за того, что они американцы. Атаки никто не ждал, просто знали, что есть вероятность некого терракта, такого, которого и предотвратить-то невозможно. А здесь самолеты влетают в башни в Нью-Йорке. Все представления о какой-лиюо защищенности рухнули вместе с башнями. Этот пример открыто говорил, что нет границ террорихма и ничто не защищено. Поэтому мир изменился именно 11 сентября, а не в другой день.
Вот Бред.... псц... аут оф вордз так сказать...просто в ауте...вот тока не говорите мне тут еще и про буденновск, ибо я там был тогда. как видите 14 июня я ленточками не обматываюсь, хотя тех кто там пострадал знал лично... А ВАС ДОРОГАЯ РЕКДАКЦИЯ Я ПОЗДРАВЛЯЮ С ТЕМ, ЧТО ВЫ ПОПАЛИСЬ НА УДОЧКУ ОЧЕРЕДНОГО ПРОПАГАНДИСТСКОГО КИНО, ПРОИЗВОДСТВА АМЕРИКА КОРПОРЭЙШНЗ... Теперь вы жалеете их и сочувствуете именно им, а не нам. что тут сказать - надевать в этот день какие-то ленты - огромное неуважение к тем людям, которые погибают каждый день от рук американцев (невинных) и большее неуважение к тем, кто погиб у НАС в стране. Именно поэтому мне на американцев пох, потому что они для меня враг номер один. о мертвых, как говорится, или хорошо или никак, поэтому ничего плохого в адрес тех людей я не скажу. Более того вообще ничего не скажу про них, потому что ИМЕННО ЭТА КОНКРЕТНАЯ ТРАГЕДИЯ меня НИКАК не трогает. еще раз повторю - я знаю очень хорошо что такое трагедия такого плана и понимаю родственников и знакомых погибших, но не более того, ибо меня волнует больше благополучие МОЕЙ страны, а не этих буржуев. Да, я - маргинал. Миша +3 плюсика. Philvel +3 плюсика. Shookeng +2 плюсика. Sniff + 1 плюсик за первый пост. И прошу не надо мне доказывать, что я не прав или говорить какая я бесчувственная скотина. просто оставьте свое мнение при себе. это не самореклама моих взглядов, а выражение мыслей. все. тему в топку
События были ужасными, но есть одна страшная мысль, которая мне приходит в голову каждый раз, когда я слышу любое сообщение о новой трагедии - никто никогда не обращал внимания, что, чем больше крови пролилось, тем больше ситуацию муссируют и тем более громкими становятся заявления политиков и тем более радикальными становятся их действия? Вот это то, что напрягает больше всего... "погибло 5 человек" - кто-нибудь будет снимать об этом кино или каждый год объявлять этот день траурным?.. "погибло 2700 человек" - и всё, тут мир скорбит, террористов уничтожают сотнями и вводят 155 методов проверки тех, кто вылетает в США... а вот разницы между тем горем, которое произошло у тех 5ти семей и тем горем, которое постигло 2700 семей, по сути нет... И вот мне всё больше кажется, что нам "продают" трагедии не ради того, чтобы все задумались, стале внимательней к друг другу и так далее, а просто ради "новости", ради "сенсации"...и это не правильно...
какой то бред ты написала, по-моему... во-первых, меня не напрягает, что в аэропорту меня стали серьезнее обыскивать, в Шереметьево это все замедлило, а скажем, во Франкфурте это быстро и четко, так что я не против. Я бы был просто счастлив, чтобы самолеты для полетов отбирали также тщательно и чтобы они перестали уже падать раз в месяц! И тебя не должно напрягать такая проверочная система, до тех пор, пока ты тротил или гашиш из штатов не таскаешь. у них визовая система намного более убогая, чем проверка в аэропорту, так что три часа против геморроя в посольстве пустяк.
Есть разница между тем погибло 5 человек или 3 тысячи человек!! пять человек погибли от взрыва в маршрутке, стали проверять маршрутки, 3 тысячи от авиатерактов, конечно мер должно быть больше. Ты вообще как то написала "чем больше крови, тем крупнее борьба" а как должно быть, прости?Ты предлагаешь все под одну гребенку мести? тогда я уверен эту гребенку будет элементарно обойти, и кто нибудь этим точно воспользуется.
ну это у нас так относятся. в Германии когда был, так там когда был инцидент с бомбой которая не взорвалась, так весь месяц это было чуть ли не главной новостью и на это, вроде бы маленькое дело потратили столько сил и насколько я понял довели до конца. а у нас как только дело перестает афишироваться, то все чиновники перестают боятся, и наша главная, по моему убеждению, мафия, она же милиция и т.д. с радостью этим пользуется.
Жень, а чем жизнь 5ти людей, погибших в маршрутке, отличается от жизни тех, кто погиб в WTC?...
И кстати, это единственный аргумент, который я нахожу в пользу тех, кто говорит, что их уже достало активное муссирование трагедии 9/11, и что лучше бы мы за своей страной следили
чем жизнь 5ти людей, погибших в маршрутке, отличается от жизни тех, кто погиб в WTC?
Действительно, ничем не отличается. Согласна.
Насчет масштабности я согласна с Женькой - меры соответствуют характеру атаки. Крупнее взрыв - серьезнее меры. И то - серьезнее в каком смысле - если в воздухе - шмонаем на контроле, если в метро - шмонаем у турникетов etc.
Почему раздули - потому что просто Америка, потому что внезпно, потому что под 3000 жертв в один момент, потому что серьезнее вызов и тщательность подготовки. А происходит какое-то подобное событие в твоей стране - это новость #1 в твоей стране надолго - это ВСЕГДА так. Почему все кругом считают, что мы не думаем так же о Беслане, Волгодонске, Норд-Осте, Ираке, Чечне (и еще бесконечный список)? Думаю, многие из нас вспоминали, что в начале сентября произошло несколько взрывов в домах. Я помню, как боялась заходить в подъезд собственного дома. Тогда я училась в 9 классе. Есть фильм, снятый, кстати, американцами, про Норд-Ост. И очень хорошо сделанный фильм. (Это, между прочим, говорит, о их неравнодушии к нашим бедам). Они брали интервью у выживших и родственников погибших. Жуть. Сейчас мне уже не страшно заходить в подъезд, ездить в метро, но страшно, что это может произойти опять где-либо, и опять для кого-то жизнь окончится вот так.
Кстати, я так до сих пор не понимаю, а вообще, зачем оно было? Ну да, конечно, прикольно, видюшек наснимали, пофоткались на фоне горящих небоскребов. красота...Но мне это напоминает американские же фильмы, где какой-то злодей всё время пытается захватить/уничтожить мир...только не понятно, что он будет делать потом...Чего террористы вообще сейчас хотят? Чтобы войска там откуда-то вывели? Ну так правильное желание-то..А если правительство/президент не могут предвидеть последствия своих решений, пусть изволят отвечать...только вот отвечать как разбудут ни в чем неповинные люди, которые, может, вообще были против и в гробу видали Ирак и всё что там вообще, я не в курсе событий... Мораль: Если ты американец, то сиди в своей америке, жуй гамбургеры и наслаждайся демократией, а на чужую нефть варежку не разевай.
9/11 - бренд, который будут понить еще долго - до тех пор, пока не случится более-менее что-то похожее (взорвут там Ватикан, Капитолий, ну или что-нибудь такое большое). Кардинально ничем он от других терактов не отличается - просто единственный такого масштаба. Фильм по нему сняли потому, что он принес денег (по данным на 20 августа собрал $50М - но пока еще меньше затрат). А фильм про погибших в маршрутке денег не соберет.
5 человек погибли в России - это не то же самое, что 3000 погибло в США. Думаю резонно, что масштаб мер разный. Даже если бы никто не проверял никакие маршрутки всем было бы все равно пофиг.
Разница между двумя трагедиями довольна кардинальная. Заходя в WTC (был там даааааавно разок) не подозреваешь о захваченных самолетах. А вот заходя в среднестатистическую маршрутку наличие существенно не нулевого риска для меня очевидно (я не говорю о том как должно быть, а как есть).Все кто ездят на маршрутках знают, что это опасно. И это их более-менее осознанный выбор (я подразумеваю там не теракт был - технические неисправности или что-нибудь такое? - извиняйте и поправьте если не так).
...
В России не любят вспоминать теракты. Всем пофигу. Все готовы обсуждать это дома или в универе, но не более того. Когда в Ираке захватили пару репортеров на улицы европей выходили милионные демонстрации протеста, призывая власти к переговорам, ну итп итп. Вспомните Беслан. Норд-Ост. (Печатники, ... - продолжите сами). У кого там были родственники - приехали у месту трагедии, остальные сидят дома и смотрят по телеку отфильтрованные ФСБ съемки с места трагедии. Кто-то переключил на комеди клаб или что-нибудь такое. Никаких возмущений. Как будто так и должно быть. Через три дня по телеку покажут президента, говорящего как все плохо, и все пойдет своим чередом. В общем, народ возмущаестя, но молча.
Концептуально ленточки тоже в этой русской традиции молчаливого недовольства. Их нельзя, однако, однозначно называть самопиаром или понто-выпендрежем. Но если носящий ленточку народ кроме этой самой ленточки ничем от других не отличается - то это полная фигня. около дня победы в метро по моим наблюдениям люди с ленточками на модных рюкзаках бабушкам места не уступали. Не хуже не лучше чем люди без ленточек.
jta Террористы-организаторы хотят дорогой нефти (взорвать ченить большое в Ираке - не так уж сложно). А еще они играют на бирже перед терактами. Они же знают что потом с рынками будет. Террористы исполнители верят в торжество Ислама, будушее падение Израиля или просто зарабатывают деньги прокормить семью (часто бывают под кайфом). Больше им ничего не надо. Кто-то кстати что-то такое уже говорил тут по-моему...
gotova lovit mordoi pomidori, no vse je priznaus, chto schitau vse eto proiavleniami odnogo bolshogo zagovora. dumau, sami amerikosi wtc i nakrili. schitaite menia paranoikom.
ну это наверно не очень правильно, но совсем корректный спор тоже теряет остроту.
насчет версии в СМИ - вообще это даже довольно долго мусолилось, по-моему кто то из демократов даже пытался этим пользоваться. и аппелировал к прыжку рейтинга Буша, и к последующим его действиям( Ирак и т.д.) насчет Ирака - так всбесило, что они отчет времени вели по всем каналам. Это еще страшнее. Просто ублюдство на мой взгляд, из войны сериал делать...(
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум студентов МИЭФ
, а так ладно... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума