От себя добавлю. 1)Давления никакого нет и никогда не было. Я эту тему не открыл, так как не могу быть везде сразу. Джеффри освободился в тот день раньше меня, поэтому открыл темы по суденческому совету и запостил новости. 2)Только что говорил с Артемом. В ближайшее время будет сформулирован список вопросов(=поправок), которые будут вывешены на этом(по всей видимости) форуме в отдельной теме для дальнейшего обсуждения. 3)В ближайшее время будет проведена конференция, на которой будет проведено реал-тайм голосование по данным вопросам. ПС Мое личное мнение: Я уверен что совет будет иметь реальную силу. Хотя бы потому что будет централизована позиция студентов. И я знаю, что эту позицию будут и хотят слушать! В данный момент, она толком не представленна. Всем советую балатироваться. Это крайне ценный и интересный опыт.
трудно придумать более неудачное определение давления
Моей целью не было придумывать определения, для этого существует толковый словарь русского языка, и я совершенно не претендую на оспаривание авторитета данного издания. Я лишь высказала свое мнение, о чем красноречиво свидетельствует начало фразы.
pcholka пишет:
цитата:
Препод пишет:
цитата: Вряд ли студент, который не может уделить достаточное усилий учебе, будет достаточно усилий приложить к работе в студсовете. Опять-таки, посколько студсовет будет официально представлять студентов МИЭФ, то и в нем должны быть такие представители, которые могут это представительство делать хорошо.
Лично мне кажется, сам факт, что в студсовет войдут те, кто сам заявил свою кандидатуру (а значит, готов взять на себя какую-то ответственность или, как минимум, тратить на работу в студсовете силы и время), а так же лишь те из заявившихся кандидатов, за которых проголосует большинство (а значит, выбраны будут те, кто по мнению большинства способен осуществлять представительство хорошо) - уже вносит достаточные ограничения на кандидатуру. Не хотелось бы разводить снова дискуссию на эту тему, но корелляция между успеваемостью и способностью вести успешную деятельность в студсовете представляется мне очень сомнительной. Успеваемость является не только и не столько отражением вложенных в учебу усилий, сколько способности студента учиться именно по системе обучения в МИЭФ, склонности его к изучаемым предметам, возможности уделять время учебе (человек может огромное количество усилий уделять работе или семье, например), и бог еще знает чего. В то время как работа в студсовете требует в первую очередь не усилий, а способности адекватно представлять мнение большинства, вести продуктивный диалог и, главное, энтузиазма. Успеваемость - не показатель общественного энтузиазма, а может даже наоборот.
kucha studentov gotovi zapisatsa v studsovet prosto tak, po minutnoi prihoti, i potom ne udeliat etomu trudoemkomu zaniatiu doljnogo kol-va vremeni i sil
i eshe: esli studsovet budet sostoiat ne iz horoshistov, administracia ne budet vosprinimat ego vserioz. pechalno, no fakt.
Президентом США, например, может стать не любой человек. И даже не любой гражданин. Он должен был 1) родиться в США; 2) быть не моложе 35 лет. Однако такие ограничения не считаются ограничением демократии.
В интересах студентов же избрать ответственных людей, успешно совмешающие учебу со всем остальным. Минимальные критерии к ответственности и успеваемости не будут мешать демократии. Требование не иметь троек действительно суровое, но требование не иметь двоек, мне кажется, уже лучше.
На 1 курсе нет оценок, однако можно учесть зимнюю сессию. Если студент имеет неудовлетворительные оценки по итогам 1 семестра, то ему наоборот следует все внимание переключить на учебу; у него нет времени на что-то другое. Рациональный студент, я думаю, это сам поймет и сам выйдет из состава студсовета. Если прописать этот момент в уставе, то это и будет для него сигналом о том, что он должен по-другому распределить свои силы; учась на двойках, то не может быть лишнего времени на студсовет. Ограничение такого вида будет в его же благо.
На 2 курсе можно исходить из итоговых оценок за 1 курс. На 2 курсе полно людей без троек по итогам экзаменов, а без задолженностей по итогам 1 курса - все кроме 13 человек. Можно также вспомнить, сколько людей записываются на факультативы каждый год (дополнительный иностранный язык), а ведь дело до конца доводят лишь единицы - большинство не справиляется с дополнительной нагрузкой. Так может произойти и с студсоветом. Опять-таки, зная о том, что студент не может получать двоек и быть в студсовете, у него будет дополнительный стимул минимально успевать в учебе (что входит в интересы абсолютно всех сторон). Если же имеются двойки, то в интересах самого студента - понимает он это или нет - отгородиться от дополнительных обязанностей, мешающих его учебе. Посколько студент сам не платит за образование, мне кажется, что и родители должны в такой ситуации высказывать свое мнение. В прошедшем учебном году такой случай был - человек слишном усердно занялся общественной работой, но в итоге провалил экзамены и потерял год свой жизни, несмотря на все попытки (мои и его родителей) объяснить ему, что он ставит под угрозу получение образования - ценность которого несравнимо больше ценности этой же самой общественной работы.
На 3 и 4 курсах я уже больше склонен считаться с доводами Майи - люди более взрослые, лучше понимают требования учебной программы, могут сами решать, что им нужно и в каком объеме. Да и сами студенты лучше друг друга знают, можно надеяться, что они изберут людей, которые действительно могут участвовать в студсовете в полной мере, у которых на это есть время и силы.
kucha studentov gotovi zapisatsa v studsovet prosto tak
не надо ля-ля, студсовет это не бесплатная раздача булочек и запишутся те, кому это интересно. И никто не отменял возможность отмечать посещаемость студентов и ввести на это жесткие требования.
не надо ля-ля, студсовет это не бесплатная раздача булочек и запишутся те, кому это интересно.
Второй язык - это тоже не бесплатная раздача булочек и на него тоже записываются те, кому это интересно. Однако, одного лишь интереса, как показывает практика, не достаточно. Препод пишет:
цитата:
Можно также вспомнить, сколько людей записываются на факультативы каждый год (дополнительный иностранный язык), а ведь дело до конца доводят лишь единицы - большинство не справиляется с дополнительной нагрузкой. Так может произойти и с студсоветом.
мажор с мобильником пишет:
цитата:
И никто не отменял возможность отмечать посещаемость студентов и ввести на это жесткие требования.
Я, конечно, могу ошибаться, но работа в студсовете заключается не в том, чтобы посещать определенные мероприятия. Иначе говоря, работу в студсовете постановкой галочек ты не отметишь! Лекции тоже посещают многие. Однако посещение лекций не мешает многим заниматься посторонними вещами. Тоже самое и с посещением студсовета. Основная работа проводится вне "встреч студсовета", на которых, на сколько я понимаю, лишь ставятся вопросы. Поэтому ничто не может помешать посещать студсовет просто так. Во избежании твоих обвинений в том, что я мажор с мобильником пишет:
цитата:
зачем -то принимаешь (принимаю) всё буквально
и призывов типа
цитата:
читай хотя бы что я пишу, а не то, что ты хочешь увидеть
Я сразу скажу. что комментировал вот это сообщение
цитата:
не надо ля-ля, студсовет это не бесплатная раздача булочек и запишутся те, кому это интересно. И никто не отменял возможность отмечать посещаемость студентов и ввести на это жесткие требования.
i eshe: esli studsovet budet sostoiat ne iz horoshistov, administracia ne budet vosprinimat ego vserioz. pechalno, no fakt.
Вообще, когда был жив СССР, то старостами классов назначали отличников и отличниц, и это воспринималось, как должное. Но сейчас другая ситуация. Люди, которые учатся на "отлично" и "хорошо", заслуживают уважения, но это автоматически не значит, что они вообще лучше тех, кто учится хуже. Я могу ошибаться, но ограничение по успеваемости задело именно поэтому.
мажор с мобильником Я просто пытаюсь тебя понять. Студсовет - это команда. Думаю, ты с этим споришь не станешь. Ты играешь в футбол! У МИЭФа есть несколько футбольных команд. Есть несколько вариантов набора игроков:
По-принципу "интересно"/"неинтересно" - (этот способ предлагаешь ТЫ в случае студсовета) При этот ты сам замечаешь, что придет время, когда те, кто не справятся, изъявят желание уйти из команды или их выкинут вовсе. Очевидно, такие игроки не принесут существенной пользы, а только внесут определенный диссонанс в игру. Более того, в таком случае - пострадают не только те игроки, которые не справились с игрой, но и команда в целом, так как на место этих игроков могли быть приглашены люди, которым не только интересно, но и у которых есть еще какие-то качества.
Ты должен понимать, что это не только
цитата:
их проблемы
это проблема всей команды студсовета в целом. На иностранный язык записывается 20 с лишним человек, а в конце концов остается 5 человек.. очевидно, что в том случае, когда ходит 5 человек эффективность от занятий намного выше!
Думаю, надо наоборот, запретить первой 10ке рейтинга участвовать в Студсовете. Что они понимают в трудностях остальных 9/10 курса? Когда это инициатива, к примеру, заменить преподавателя, исходила от отличников? Когда это им нужен был дополнительный семинар, потому что они не поняли материал? Чем они могу помочь?
Eruwen Насколько мне стало известно из данной дискуссии, будет сформирован круг вопросов, который войдет в сферу ответственности СТУДСОВЕТа. Лично мне слабо верится в то, что студентам выпадет честь в одностороннем порядке менять преподавателя. Для этого существует администрация. Студсовет - это не оппозиция администрации.
За последний(уже за предпоследний) пост Вове + Eruwen Все всё понимают. Я когда в шестой группе был, тодже думал что первая группа это небожители. Сейчас я сам в первой группе-проблемы те же самые. Да плюс посмотри как бобер в процесс включился.
Студсовет будет заниматься многими вещами, не только вопросами учебными.
Когда я говорю, что нужно ввести некоторые ограничения по успеваемости, то в первую очередь, как я считаю, это важно для самого студента, чтобы он занимался тем, чем надо; только во вторую очередь я бы беспокоился о том, что студсовет сам от этого может хуже работать.
Когда ты говоришь, что нужно ввести некоторые ограничения по успеваемости, ты беспокоишься о том, чтобы они действительно представляли интересы большинства. Так выберите тех, кто это будет делать - демократично. Нет основания, на котором можно было бы запретить лучшим по академической успеваемости студентам быть избранным в студсовет.
Bober администрация - не оппозиция студентам, все верно. Безусловно студсовет не может взявшись заруки подойти, скажем, к Фроловой и сказать "Учись РИСОВАТЬ или выметайся!", НО довести до администрации студенческие пожелания на эту и другие сходные темы, по-моему, просто необходимо! Кроме того действительно бывает же, что ну никак с преподавателем не клеится... все-таки мы большие деньги платим, думаю, пожелания всего курса должны быть учтены? Разве нет?
Bober прав. Назначение (отстранение) преподавателей - одна из вещей, которая не входит в компетенции ни одного студсовета в мире. Другое дело, что наличие студсовета очень сильно поможет МИЭФ разобраться в возникших вопросах и решать их. Можно также надеяться, что студенты тоже будут лучше разбираться во всех трудностях. И Bober абсолютно прав в другом - взаимоотношения студсовета и МИЭФ должны быть кооперативными, и ни в коем случае не антагонистическими!!
Препод, мы все-таки в большинстве своем взрослые люди, не думаю, что членство в студсовете не будет ТАК уж влиять на успеваемость студента.
Я бы кого-нибудь выбрала, но пока, кажется, все кроме наших умняшек боятся баллотироваться. С первым курсом тоже непонятно - они только приходят, еще ничего и никого не знают и не понимают, а вы их тоже хотите - в студсовет, какие-то вопросы решать...
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум студентов МИЭФ
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума