мажор с мобильником Если ты называешь то, что я пишу ХЕРНЕЙ... я тебе скажу, что я отвечаю за всю ту ХЕРНЮ, что пишу. А ты не отвечаешь за свои слова! Так как когда я тебе задаю вопрос, ты от него отшучиваешь, называя мои слова херней.. тем самым не аргументируешь свою позицию, доказывая лишь то, что ее у тебя нет!
К тому же, насколько я знаю, именно студенты принимали активнейшее участие в подготовке устава студсовета.
На сколько я понимаю, Устав был написан некой инициативной группой при поддержке администрации. А кто эти студенты (кроме Фила)? Просто момент "набора" (когда это было?) в данную группу прошёл мимо меня.
Также, как я понял, данный вариант Устава не является окончательным, и туда будут вносится изменения. Можно уточнить, какова процедура внесения изменений? Если я не вхожу в инициативную группу, то в каком порядке будут рассмотрены мои предложения?
Кажется, еще Маша Чадерина и Артем Неклюдов. мажор с мобильником пишет:
цитата:
Как можно за кого-то голосовать, если у него даже программы нет?
Просто голосовать. Ты когда на выборы ходил, подробно изучил программы всех партий? И причем здесь вообще программа? Студсовет - это не правительство и даже не Парламент. Это что-то вроде Общественной палаты в РФ.
n0name как я понимаю, Устав действительно ещё не утвержден, так как инициативные ребята со 2ого курса решили его переделать (в частности, скорее всего уберется пункт про отбор по успеваемости, вызвавший столько справедливого негодования). Далее процедура зависит от нас, то есть от тех нас, которые хотят повлиять как-то на формирование студсовета. Как мне сказали, планируется проведение собрания всех заинтересованных людей, где будет окончательно утвержден Устав, а также будет оглашен список всех желающих вступить в ряды студсоветчиков и из них будет выбран окончательный состав на первое полугодие (от которого не так много и осталось, но главное, что уже будут люди, которые будут проводить выборы в дальнейшем). По-моему, главная задача студсовета - немного расшатать студентов, вовлечь их в, так называемое, студенческое комьюнити, которого ИМХО пока не очень-то чувствуется на факультете.. Может быть, помимо связи с адмиристрацией, студсовету было бы полезно брать инициативу на себя по поводу проведения всяких КВНов, чемпионатов, совместных вылазок и отдыха (то, что пока можно организовать только при большом терпении и желании, создав соответствующую тему на форуме)...может быть, организовывать семинары на различные темы.. Плюс было бы неплохо создать что-то вроде регулярных семинаров, на которых каждый раз бы затрагивались сложные и дискуссионные темы, так чтобы в итоге семинар был похож на что-то вроде передачи "к барьеру" или открытых дебатов.. потому что это как раз один из тех немногих навыков, которые нам пригодятся в жизни и которым на МИЭФе почти не уделяется внимание.. Но это уже на уровне предложения для студсовета.. которого пока нет...
Poliness Т.е., как я понял, если я хочу внести предложения, то я могу обратиться, например, к тебе и узнать когда будет очередное собрание "заинтересованных"?
n0name ну-у-у-у...во-первых, не "очередное", а первое (то, что я узнала, это инфа, собранная конкретно от Джеффри и от ребят со 2ого курса, к которым я подошла, узнав, что они решили доработать устав)..
я сама пока ничего не знаю, но думаю, что об итоговом собрании заинтересованных будет объявлено и на стендах курсов и на форуме (в свою очередь обещаю, что если что-то узнаю о дате и времени его проведения, то доведу до массового сведения обязательно, и могу лично к тебе подойти ) так что не волнуйся, о собрании будет известно всем и заранее (если нет, то уже другие инициативные, которые останутся за бортом, добьются проведения повтора))
Давление - это когда администрация хочет сделать студентам хуже.. (грубо говоря)
В моем понимании, давление это когда администрация хочет сделать так как ей удобно/надо/приятнее и т.д., т.е. действует в соответствии со своими представлении о том, как лучше, игнорируя студенческие представления (грубо говоря). В данном контексте ограничение по успеваемости -- именно давление. Недопуск определенного процента студентов (по подсчетам Майи -- около трети курса на 4 курсе) в орган студенческого самоуправления. И тут уж как кого ни называй, а все и так понятно.
В моем понимании, давление это когда администрация хочет сделать так как ей удобно/надо/приятнее и т.д., т.е. действует в соответствии со своими представлении о том, как лучше, игнорируя студенческие представления (грубо говоря).
Все-таки.. Я сделаю допущение, что администрация не проигнорировала студенческие представления.. она просто не поинтересовалась о студенческих предпочтениях, да и студенты во время не донесли до нее свои предпочтения. Мне с трудом верится в то, что администрация целенаправленно хотела отсечь 80% студентов от участия в студсовете.
Однакo, вернусь к твоему пониманию давления. Давление - это когда кто-либо делает так как ему удобно/надо/приятнее и т.д., т.е. действует в соответствии со своими представлениями о том, как лучше, не интересуясь о предпочтениях другого.. Однако, это определение не выдерживает критики.
Представь следующую ситуацию! Тебя пригласил на ужин молодой человек. Руководствуясь своими соображениями, он решил, что к данным блюдам в наибольшей степени подходит красное вино. Твоего мнения он не спросил. Так получилось, что тебе абсолютно не нравится красное вино - ты сторонница белого. Более того, ты считаешь, что красное вино абсолютно не подходит к тем сырам, что он заготовил на вечер.
Так вот! Согласно, твоему определению получается, что молодой человек оказал на тебя давление! :)
В этой связи я предлагаю следующее:
Давление - это когда администрация хочет сделать так как ей удобно/надо/приятнее и т.д., т.е. действует в соответствии со своими представлении о том, как лучше, при этом она осознанно идет против студенческих предпочтений.
Мне с трудом верится в то, что администрация целенаправленно хотела отсечь 80% студентов от участия в студсовете.
Мне тоже не хотелось бы в это верить. Поэтому я и спросила у Джеффри, с чем связано такое ограничение, и я все еще хочу услышать официальную версию по этому поводу.
В ситуации с молодым человеком я, конечно, оценю его старания все за меня решить и сделать как лучше, однако потом тактично расскажу о том, какой мне видится картина действительности, в данном случае относительно вин. Пример хороший :) Но то, что простительно молодому человеку, не всегда простительно администрации МИЭФ (как и наоборот), хотя бы потому что в руках у администрации такая неопровержимая вещь как статистика успеваемости, а молодой человек о моих предпочтениях осведомлен все-таки меньше. Но и в случае с администрацией я лично очень ценю, что идею студсовета, которую в свое время пытались воплотить ребята, выпустившиеся год назад, учась на 2 или 3 курсе, начали осуществлять сейчас, тем более при поддержке администрации. Однако пока мне лично все равно кажется, что получится не студсовет, а "засланный казачок" -- настолько завязаны руки у Студсовета перед лицом администрации, исходя из Устава (как пример: инициативная группа имеет право вето на любое решение Студсовета). В моем представлении Студсовет все-таки более самостоятельный и демократичный орган студенческого самоуправления, чем он представляется мне исходя из опубликованного Устава.
Мне не хотелось бы заниматься словопридирательством и выявлением правильных определений. Тем более при пометке "грубо говоря". Можно еще пополемизировать о значении слова "игнорируя", но я не буду :)
Я принимал активное участие в разработке первоначальной версии устава. Хочу немного прояснить обстановку: 1) Создание устава было инициативой 3-х студентов. Мы были слаженной командой и взяли на себя задачу создания первоначального Устава. Мы предложили эту идею Администрации. Никакого давления - только очень много помощи и всяческая поддержка. Это первое. 2) Требования об успеваемости первоначально там не было, мы его никогда не продвигали. Устав еще не утвержден после его публикации, его можно в разумных пределах корректировать, как и предлагалось изначально. Текст устава предложен для конструктивной критики. 3) По требованию внутренних документов ГУ-ВШЭ, утверждение Студ Совета = инициатива студентов + согласие администрации + протоколы и т.д., как и в любой организации, все должно быть улажено. При создании устава учитывался опыт Студсовета "Экономики", успешно функционирующего уже не один год. Главное - все в наших руках, любой желающий с конструктивной критикой устава может без проблем обратиться к Джеффри, идет работа над проектом СтудСовета, любой feedback приветствуется, как и выдвижение кандидатур на выборы. Артем Неклюдов, 4 курс.
Инициативная группа имеет лишь право вето лишь на вопросы корректировки устава. Если она этим правом надоест - всегда можно обратиться к Администрации как верховному судье. Без согласия Администрации никакое изменение в устав и без всякой ИГ не пройдет, это требования ГУ-ВШЭ, мы все-таки живем в рамках и вся наша демократия - в рамках, как только заключили договора с ГУ-ВШЭ об образовании. Если есть согласие Администрации - никакая ИГ не помеха, т.к. по уставу она всего лишь и есть для представления позиции последней.
Планировалось, что, как только устав будет утвержден, количество его изменений сведется к минимуму и власть ИГ согласно уставу будет равна 0. В положении об ИГ специально сказано - никак не вмешивается в обычное функционирование Совета.
Не пытайтесь увидеть в ИГ что-то плохое. ИГ была придумана отчасти и мной. Как один из ее авторов, признаюсь, что идея была очень прозаичной: ИГ нужна для сокращения издержек обращения к Администрации (административных, трансакционных), так как Администрация МИЭФ, чье соглачование необходимо по вопросам изменения устава - крайне занятые люди. Если кто читал знаменитую книгу Дугласа Норта "Институты, институциональные изменения и функционирование экономики" - важный принцип в эффективности функционирования любой организации или группы людей - отделить правила игры от игроков. ИГ следит лишь за этим принципом. Зачем - у Норта.
Artem Neklyudov Только увлекаясь теорией, не нужно забывать о том, что представляет этот совет людей, а не игроков. И не любую практическую ситуацию можно натянуть на теорию.
1) Студсовет должен быть демократичным и независимым от МИЭФ и ГУ-ВШЭ - с точностью до устава. Будучи студентами ГУ-ВШЭ, будучи официально признанным органом самоуправления студентов, студсовет должен также нести ответственность за поддержку идеалов и принципов ГУ-ВШЭ как светского образовательного учреждения.
Иными словами, если кто-то хочет создавать студсовет, у которого в уставе будет прописана, к примеру, "борьба за белую власть" или "программа действий, направленных на присоединение Фольклендских островов Аргентине" или т.п., то такой студсовет никогда признания не получит.
Кроме того, есть круг вопросов, который не будет подконтрольным студентами никогда. Например, критерии выставления оценок, прием студентов на 1 курс, составление рейтинга, планы развития, финансы, штат, и тд и тп. В ряде случаев студсовет может высказать пожелания студентов (например, сделайте режим работы компьютерного класса с 6 утра до 12 вечера), но решение будет принимать МИЭФ. Это не есть давление, а всего лишь означает, что студсовет будет далеко не всесильным.
juligrace пишет:
цитата:
В моем понимании, давление это когда администрация хочет сделать так как ей удобно/надо/приятнее и т.д., т.е. действует в соответствии со своими представлении о том, как лучше, игнорируя студенческие представления
Действительно, трудно придумать более неудачное определение давления. Отчисление студента по неуспеваемости, по такому определению, может оказаться давлением. Иногда студенты неправы, иногда хотят невозможного, а иногда хотят то, чего не стоит требуемых средств.
Думаю, что имеет смысл подумать о том, чтобы включить в устав перечень вопросов, которым студсовет может заниматься.
2) Я вижу свою роль в настоящий момент исключительно как роль некоторого независимого арбитра. Всякий, кто желает внести свой вклад в уточнение устава, может обратиться к инициативной группе или ко мне. Я либо объясню, почему та или иная правка невозможна (см. выше), или что такая вещь должна решаться более широко, или что нужно обсудить этот вопрос с членами инициативной группы. Среди вопросов, которые по-видимому надо решать на общей конференции студентов, относятся сроки выборов, количество представителей с каждого курса, и много других параметров. Больной вопрос о требовании к успеваемости также к этому относится. Могу помочь студентам договариваться друг с другом; мне кажется, что возникшие разногласия между членами ИГ и группой студентов на 2 курсе удалось направить в конструктивное русло.
Я не писал устав, я его готов обсуждать лишь с точки зрения того, будет он устраивать МИЭФ или нет. В случае необходимости организацию предстоящий конференции студентов также возьму на себя. Я буду на ней присутствовать в любом случае, но у меня не будет права голоса. Посижу где-нибудь сзади. Если спросят мое мнение, я его выскажу. Могу также поучаствовать в работе счетной комиссии - считать у меня хорошо получается, когда я не забываю про восемь.
Если студенты не смогут достичь компромисса по уставу, то пусть на конференции будут представлены два или еще больше проектов, и пусть студенты за них проголосуют.
Относительно этого больного вопроса по успеваемости -
Я лично считаю, что должны быть какие-то ограничения на кандидатов в студсовет. Вряд ли студент, который не может уделить достаточное усилий учебе, будет достаточно усилий приложить к работе в студсовете. Опять-таки, посколько студсовет будет официально представлять студентов МИЭФ, то и в нем должны быть такие представители, которые могут это представительство делать хорошо. Возможно, требование к успеваемости следует смягчить; пусть студенты предложат свое ограничение, и МИЭФ будет это обсуждать. Мы не придерживаемся этого пункта жестко.
В то же время отмечу, что в работе студсовете участие могут принимать все желающие. Речь идет именно о том, чтобы быть представителем своего курса.
3) Желающие баллотироваться в студсовет или желающие кого-то еще выдвинуть в студсовет присылают мне заявки как нейтральному лицу, но в дальнейшем этот сбор будет делать сам студсовет. На настоящий момент присланы следующие кандидатуры:
3 курс Биге Денис Евсеева Александра Клишо Майя Мухарлямов Владимир Новиков Федор Отдельнов Филипп Санадзе Мария
4 курс Велично Филипп Завриева Нина Кельмишкейт Анна Микашавидзе Кетеван
К сожалению, от 1 и 2 курсов пока никаких заявок нет.
Вряд ли студент, который не может уделить достаточное усилий учебе, будет достаточно усилий приложить к работе в студсовете. Опять-таки, посколько студсовет будет официально представлять студентов МИЭФ, то и в нем должны быть такие представители, которые могут это представительство делать хорошо.
Лично мне кажется, сам факт, что в студсовет войдут те, кто сам заявил свою кандидатуру (а значит, готов взять на себя какую-то ответственность или, как минимум, тратить на работу в студсовете силы и время), а так же лишь те из заявившихся кандидатов, за которых проголосует большинство (а значит, выбраны будут те, кто по мнению большинства способен осуществлять представительство хорошо) - уже вносит достаточные ограничения на кандидатуру. Не хотелось бы разводить снова дискуссию на эту тему, но корелляция между успеваемостью и способностью вести успешную деятельность в студсовете представляется мне очень сомнительной. Успеваемость является не только и не столько отражением вложенных в учебу усилий, сколько способности студента учиться именно по системе обучения в МИЭФ, склонности его к изучаемым предметам, возможности уделять время учебе (человек может огромное количество усилий уделять работе или семье, например), и бог еще знает чего. В то время как работа в студсовете требует в первую очередь не усилий, а способности адекватно представлять мнение большинства, вести продуктивный диалог и, главное, энтузиазма. Успеваемость - не показатель общественного энтузиазма, а может даже наоборот. Поэтому я бы ограничения по успеваемости не смягчила, а отменила вовсе.Препод пишет:
цитата:
Всякий, кто желает внести свой вклад в уточнение устава, может обратиться к инициативной группе или ко мне.
Эланор чем плох этот принцип? иногда в теории можно найти решения многих практических вопросов. Теория и практика должны дополнять и помогать друг другу, на мой взгляд, так будет эффективнее.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум студентов МИЭФ
) 
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума