Хотя бы для молодых "яблочников", которых сажали в тулузку (на фото есть). Помню как из "Я не думаю" гордились когда, во время приезда Касьянова в ВШЭ, некоторых из них тоже повязали на марше. бездельники, думающие что пишут историю.
toobadtobetrue А может это просто называется гражданская позиция? Согласен, участвовать в подобных акциях "для понта", для того чтобы создать себе ореол мученика и этим гордиться - не дело... Но я уверен, что далеко не все к этому стремятся... Лимоновцам вон по 8 лет давали, едва ли они шли на это ради славы...
некоторые из них реально во что-то верят, большинству же возомнили и вбили эту веру. Если спросить у них, за что они маршируют - услышишь только самоотверженные выученные зомби-фразы, примерно как в call-центрах Билайна. Мученики - верное слово, Мишан.
некоторые из них реально во что-то верят, большинству же возомнили и вбили эту веру. Если спросить у них, за что они маршируют - услышишь только самоотверженные выученные зомби-фразы, примерно как в call-центрах Билайна. Мученики - верное слово, Мишан.
ОЧень сомневаюсь - на митингах по 500 человек таких людей обычно немного. Вот если бы было несколько тысяч
Да это, в общем, и неважно - то,ч то ты говоришь, не дает власти право бить палками оппозицию. За наши деньги.
насколько я знаю, параллельно с МН, которым запретили устраивать сам марш, а разрешили только митинг в определенном месте и то с известными ограничениями, вполне санкционированно прошел марш "наших", причем в количестве 15000 в сравнении с 2000 несогласных.
согласен, но, тем не менее, день на стройке был бы для них эффективнее...
не согласен, если вся страна обеспокоилась, значит не зря делали. чем больше их бьют, тем больше сочувствующих
toobadtobetrue пишет:
цитата:
Если спросить у них, за что они маршируют - услышишь только самоотверженные выученные зомби-фразы, примерно как в call-центрах Билайна.
опять же, у всяких "идущие вместе" и прочих молодогвардейцев зомбаков больше в рядах.
вообще, суть не в том, кто прав, а кто нет. я лично ни тем, ни другим не сочувствую. суть в том, что каждый имеет конституционное право выражать свое мнение и собирать митинги. нехорошо только за это сажать.
опять же, власти не понимаю. если бы несогласные просто вышли, покричали, мирно-спокойно побухтели, никто бы даже не заметил...
подобные марши не вызывают ничего кроме раздражения. люди пытаются казаться лучше/ умнее/ смелее других.
А у меня вызывает раздражение, когда нарушают конституционные права людей.
По-твоему, все люди, которые находятся в оппозиции действующей власти, "хотят казаться умнее других"? Ты предпочитаешь людей, которые спокойно переносят, когда власть, котролируемая бывшими чекистами, отменяет выборы губернаторов или сажает в тюрьму ученых по выдуманным обвинениям в шпионаже?
Нормал собрались. Я думаю все несогласные сейчас очень довольны. Показали по-всёму миру, пиар акция удалась. Одновременно, это не отменяет тупость и быдлизм нашего правительства.
Ты знаешь, именно потому, что власть так себя ведет, нормальные люди начинают орать и зажигать флаера.
sniff пишет:
цитата:
вообще во многом это была обыкновенная провокацияб рассчитанная на ВВС
Когда люди приходят на митинг выразить свои чувства, они не думают о том, по какому именно каналу это будут показывать. Другое дело, что цель любого митинга, разумеется, в привлечении внимания общества, через СМИ. Поскольку в российских СМИ это освещается чуть ли не как попытка государственного переворота, внимание иностранных СМИ только возрастает. Впрочем, то, что российские власти нарушают конституционные права граждан, ни дял кого на Западе не новость. Да и репортажи, кстати, не такие уж и истеричные (те, что видел я, во всяком случае - кое-что на CNN, кое-что на ZDF (мельком), ВВС не видел). Там никто и не отрицает, что да, среди митингующих есть и радикалы, экстремисты, которые, может быть, по своим убеждениям ничуть не лучше существующей власти - однако в данном случае, как пишешь ты сама, гораздо опаснее именно сам по себе такой прецедент "борьбы" с оппозицией.
Провокацией в каком-то смысле является любой митинг, даже какой-нибудь крохотный пикет против строительства какого-нибудь памятника. Между прочим, в Петербурге, где митинг был намного спокойнее, без ОМОНа и дубинок тоже не обошлось. Власти, естественно, выгодно представлять любой протест как провокацию (еще желательно добавив, кто это финансирует - масоны евреи ЦРУ олигархи - нужное подчеркнуть).
вообще во многом это была обыкновенная провокацияб рассчитанная на ВВС
Такой метод- единственное, что доступно сейчас. Лучше уж так, чем как крысы в подполье. Это все конечно было омерзительно наблюдать. До чего должно быть страшно этим властьимущим, что они позволяют себе такую низость.
несогласные сначала всех на пушкинскую звали, но когда им запретили, то перенесли на чистые пруды. многие реально не знали, что перенесли, а некоторые на тверскую пошли специально, чтоб попиарить-подраться - вот они как раз и продолжали говорить, что они "все равно будут на пушкинской собираться". вот народ и не сообразил.
мне все еще не объяснили, зачем, если митинг был разрешен на тургенеской, собирать народ на тверской
Насколько мне известно, согласно Конституции РФ проведение митингов, шествий и демонстраций являются неотъемлемым правом любого гражданина Российской Федерации. При этом согласование с властями должно проводиться сугубо на уведомительной основе. Согласно Конституции, власти Москвы не имели права запретить митинг на Пушкинской, если люди хотели митинговать именно там. Кроме того, власти, по закону, не в праве решать будет это пикет или митинг, митинг или шествие. Таким образом, московские власти грубо нарушили конституционные права граждан. Именно по этой причине собирались все на Пушкинской. Они имели на это право и пришли свое право отстоять.
да уж. в Конституции просто в двух словах сказано, что «имеют право» и все. а все поправки про уведомления, итд. - уже изобретения последних лет, которые идут как федеральные законы (которые вроде как напрямую не противоречат конституции, но косвенно..). то же самое про место митигов, шествий. пару лет назад был закон, что запрещается митинговать у зданий органов госвласти, на автомагистралях, у дипломатических представительств, на территориях, прилегающих к международным организациям, и еще ряд объектов. и согласно этим законам, власть может перенести место действия, но должно предоставить весомые причины. помнится, запретили шествие какой-то оппозиции, т.к. это ущемляло права других людей передвигаться по этой же улице
позволяют Госдепартаменту США говорить про хреновое состояние демократии на Родине. Это их касается в очень малой степени, но дает повод для международного резонанса
А сейчас без международного резонанса не обойтись - внутренние каналы протеста перекрыты. И потом, состояние демократии у нас на Родине не просто хреновое - у нас ее вообще нет. То, что говорит Госдепартамент, по-моему, очевидно. Если оппозиция/НПО/СМИ не могут давить на власть и сдерживать ее, то пусть это делает международное сообщество.
И вообще какая-то подмена понятий: то есть нельзя выражать свое мнение, потому что американцы будут это использовать... я лично Госдепартаменту США доверяю значительно больше, чем собственному правительству.philipvelichko пишет:
цитата:
Но такие Марши, не принося стране ничего доброго, не имея никакой созидательной цели (как в иделе должны быть акции протеста - не против чего-то, а за лучшую альтернативу)
Они как минимум говорят о необходимости восстановления демократических свобод и прекращения давления на оппозицию. Они говорят власти о том, что не все готовы подчиниться установлению диктатуры. По-моему, этого вполне достаточно.
philipvelichko пишет:
цитата:
А насчет Конституции: все почему-то помнят о своих правах, а как насчет обязанностей? Исполняют ли эти люди, то что они должны стране, не власти, а стране, отдают ли свой долг?
Обязанности гражданина записаны в Конституции. В том числе обязанности перед согражданами и перед властью. В т.ч. уплата налогов, соблюдение законов и проч. Долг перед страной - понятие абстрактное и вообще-то личное дело каждого. На мой взгляд, долг перед страной исполняют те, кто борется за демократию, а не те, кто истерично орут про то, что Россия окружена врагами.
Александр Петров в багдад захотел? Eruwen фоторепортаж на пустом месте можно состряпать. и ужасы на этих картинках исходят во многом от участников марша.
а вообще, интересно, почему же власть так отреагировала? что они пытались продемонстрировать? объяснение про панический страх перед оппозицией неубедительно
Александр Петров +1 Pooh +1 Люди приходят на митинги, чтобы выразить свою гражданскую позицию, обратить внимание общества на его проблемы и проблемы государства, и у них есть на это право. Если же наше государство не позволяет им это делать, то это еще явнее указывает, что наши права нарушают и что с этим нужно что-то делать. Возможно среди тех людей, кто ходит на эти митинги есть те, кто делает это "чтобы казаться умнее и т.д..", но все же большинство ходит туда, чтобы показать, что у них есть другое мнение, что это мнение части народа и что с ним тоже нужно считаться. Власть свои такими разгонами митингов лишь показывает, что она не может воспринимать критику в свой адрес и не хочет этого делать, а значит критика обоснованная, в любом случае граждане имеют на нее право.
Люди приходят на митинги, чтобы выразить свою гражданскую позицию, обратить внимание общества на его проблемы и проблемы государства, и у них есть на это право. Если же наше государство не позволяет им это делать, то это еще явнее указывает, что наши права нарушают и что с этим нужно что-то делать. Возможно среди тех людей, кто ходит на эти митинги есть те, кто делает это "чтобы казаться умнее и т.д..", но все же большинство ходит туда, чтобы показать, что у них есть другое мнение, что это мнение части народа и что с ним тоже нужно считаться. Власть свои такими разгонами митингов лишь показывает, что она не может воспринимать критику в свой адрес и не хочет этого делать, а значит критика обоснованная, в любом случае граждане имеют на нее право.
Очень хорошо. Но эти сволочи мешали мне припарковаться и из-за них пришлось переживать за судьбу машины 2 пары. Не было бы этих идиотов, кричащих и митингующих, не было бы солдат. И вообще - любая революция - это лишь попытка отобрать у кого-то лакомый кусок. На хрен всех несогласных, надеюсь, подобных уродов с флагами власти напугают достаточно, чтобы они сидели и не высовывались.
Все было бы куда лучше, если бы каждый занимался своим делом. А то у нас люди чем работать лучше пойдут и "выразят свою гражданскую позицию". Ну молодцы, что еще сказать.
Если это выходной, значит нужно отдыхать после трудовой рабочей недели, если ты конечно трудился всю неделю. А если у них есть возможность потратить выходной не на семью и друзей, то делайте выводы сами.
Если это выходной, значит нужно отдыхать после трудовой рабочей недели, если ты конечно трудился всю неделю. А если у них есть возможность потратить выходной не на семью и друзей, то делайте выводы сами.
..не тебе решать кому и чем заниматься и не тебе осуждать выбор каждого из них!!!!!!!!!!!!!!!!!
..не тебе решать кому и чем заниматься и не тебе осуждать выбор каждого из них!!!!!!!!!!!!!!!!!
А какого хера они тогда вместо меня решают - могу ли я поехать в центр спокойно или нет?! И далеко не одного меня. Идите туда, где это никому не мешает и самовыражайтесь сколько угодно, если дел нет
daisy Никто не говорит об уважении/не уважении к мнению других, каждый имеет право на свое. Разговор о форме его проявления (по крайней мере с моей стороны). И я считаю, что они не имеют права создавать неудобства другим гражданам своим мнением и способами его выражения.
Есть возможность, значит надо обустраивать свою жизнь. Проявлять полит активность в те моменты, когда это нужно - во время выборов.
А представь, закон выйдет, что все, кто получают больше 1000$ в месяц, должны излишек отдавать в налоговую (ну, можно не выдумывать, можно взять какой-нибудь реальный пример - монетизацию льгот, например). и что, до выборов спокойно ждать? Демонстрация - единственный сегодня способ общения с властью.
Демонстрация - единственный сегодня способ общения с властью.
Пожалуйста, демонстрируйте что угодно, только другим не мешайте. Мне абсолютно все равно, чего они там добивались и тд, я говорю о том, что если хочешь высказать свое мнение - высказывай так, чтобы не мешать другим. Мне помешала их акция, ибо я намеревался поехать в центр. Вот и все
А какого хера они тогда вместо меня решают - могу ли я поехать в центр спокойно или нет?! И далеко не одного меня. Идите туда, где это никому не мешает и самовыражайтесь сколько угодно, если дел нет
1)едешь на метро и спокойно идешь в центр.если бы не было сумашедшего омона который пробивал палками головы мирным людям в том числе и иностранным журналистам ты бы смог спокойно пройти в центр!!! 2)НЕ БЫВАЕТ места где НИКТО НИКОМУ НЕ МЕШАЕТ! если ты будешь у себя в туалете сидеть это тоже может кому-нибудь мешать! 3)когда празднуют гос. празники ты тоже не можешь "СПОКОЙНО" пройти в центр но ты же не называешь людей идущих в колонне по тверской 99 пишет:
pancho_s_rancho Высасывание из пальца - вот как это называется. Причем тут праздники, например? Я заранее знаю, что в этот день то, иное или третье закрыто, я знаю что за праздник, я сам к нему причастен, ибо это государственный праздник. Или как связан мой поход в известное место с этой ситуацией? Никак, вот ответ. Вряд ли кто-то строит планы сходить в мой туалет; если бы было так, я бы неплохие деньги уже зарабатывал. И даже если это учесть как пример, то он даже за уши притянутый ничего близкого не имеет с этой ситуацией.
А в целом, меньше надо SHIFT+"1" нажимать, и нервничать меньше из-за такой чуши. А то вон сколько шуму, КАПСА и восклицательных знаков. И между прочим, я никому не навязываю свое мнение; имейте свое сколько хотите - все равно это ничего не поменяет
по крайней мере никого не затыкаю. Тем более что я как и любой другой имею право высказываться по этому вопросу, так что твои рекомендации отвергнуты.
Кстати, отличное сравнение - вот также общая масса сидит и пытается меня убедить, что я и та малая часть людей, которые согласны со мной по данному вопросу, не правы. И разные методы - попытки просто заткнуть, множество воскл. знаков для большей убедительности, куча притянутых за уши аргументов.. Ребята, вы себе тот омон в миниатюре не напоминаете? По мне так точь-в-точь. Странно это - использовать те методы, которые критикуешь
Я заранее знаю, что в этот день то, иное или третье закрыто, я знаю что за праздник, я сам к нему причастен, ибо это государственный праздник
....я тоже знала что и где было закрыто во время марша несогласных и это не было бы сложно узнать и тебе. ты причастен к гос праздику????а я например не причастна к дню защитника отечества,я не защитник отечества и что дальше?? т.е следуя твоей логике люди могут быть причастными только к празднованию гос праздников??а как они изначально становятся государственными??т.е гос праздник является единственным поводом выйти на улицу? 2)как мне писать и каким шрифтом в свои 20 лет могу разобраться без советов непонятных мне людей. 3) LeShiY пишет:
цитата:
Вряд ли кто-то строит планы сходить в мой туалет
почти всегда даже сугубо личные действия которые якобы касаются только тебя можно рассмотреть с позиции нарушения общественногоблагостояния..поход в туалет если ты не понял -метафора
....я тоже знала что и где было закрыто во время марша несогласных и это не было бы сложно узнать и тебе. ты причастен к гос праздику????а я например не причастна к дню защитника отечества,я не защитник отечества и что дальше??
1. за сколько это было известно? за месяц? за год? Про праздники я могу хоть на след год календарь составить. Как мы причастны к гос празднику? Могу рассказать - мы являемся гражданами этой страны. Или что - вы в день защитника отечества работали? Про то, как праздники становятся государственными, вообще смешно - без комментариев
2. а я и не указывал, я посоветовал, выбор за вами, можно не озвучивать его, опять же по желанию. хотя, насколько я вижу, вы к нему прислушались.
3. я-то понял, только это утверждение равносильно тому, что утверждать, к примеру на суде, что ты имеешь право махать ножом где угодно и ты не виноват, что человек, которого ты порезал, проходил в той же точке, где ты своим ножом махал. Это называется притягивание за уши в той или иной степени, о чем я раньше и указывал.
1)для того чтобы люди могли изъявлять свою волю,мысли и чувства ты не обязан быть предупрежден за год!!!и можешь ли ты вставить в свой календарь на следующий год их митинг никого не волнует,если только тебя.заранее были предупреждены городские службы и граждане.по тв и в интернете и в масс медиа-везде говорили об этом марше. 2)про рабочий день......т.е. выходной день является главным показателем и необходимым требованием того что я имею отношение к этому празднику???ну что за.... p.s. 9 мая многие работают а у нас был london exam..те твоей логике в тот год я не я влялась гражданкой своей страныLeShiY пишет:
цитата:
Как мы причастны к гос празднику? Могу рассказать - мы являемся гражданами этой страны.Или что - вы в день защитника отечества работали?
3)по поводу притягивания за уши.ты как раз озвучил то о чем я пыталась сказать.притянуто за уши то что ты не мог куда-то попасть по вине митингующих,они не создают опасности а кто ее создает и кто устроил побоище так это омон.(не хочу выставлять митингующих ангелами,но во всяком случае головы пробивали и ноги ломали не они а им)
99 Мих, это не революция, а высказывание своего мнения и проявления своей гражданской позиции по какому-то вопросу. Если у людей отнять это право, то ни о каком правовом государстве в России можно и не говорить. Надо уважать других людей и их права. Эти же идиоты ездят с утра в пробках на своих машинах или в метро и мешают тебе спокойно без нервов и потери времени добраться до универа. они тоже не правы по-твоему? 99 пишет:
цитата:
На хрен всех несогласных
ну так мы к диктатуре придем тогда Мих, без критики у практически любого руководства(власти) развязываются руки и оно перестает принимать оптимальные решения, направленные на пользу граждан, а не кого-то конкретно, эту власть имеющего.
LeShiY Олег, люди имеют на это право, и уж не тебе решать, чего кому делать. по поводу остального смотри выше, нужно уважать права других, они на митинги выходят раз в год, вот что притянуто за уши.
2)про рабочий день......т.е. выходной день является главным показателем и необходимым требованием того что я имею отношение к этому празднику???ну что за.... p.s. 9 мая многие работают а у нас был london exam..те твоей логике в тот год я не я влялась гражданкой своей страны
Вот это вообще прикольно)))) Честно, посмеялся))) Где это у меня написано такое?)) Вырывание фраз из контекста ни к чему не приводит. Тут даже отвечать не на что. Не понимаете вы меня и все тут. Да и надоело циклически на одно и то же отвечать. Удачи, ходите на митинги
LeShiY сказал много, а по делу ничего. это тема для тех, кого волнует общественная и политическая жизнь страны, а не для тех, кому в центр пройти не дали, потому что у него было свободное время в воскресенье (шел бы поработал лучше, в самом деле)
На много слов спровоцировали, я лишь отвечал на нападки. я сказал свое мнение, и по-прежнему считаю, что толку от них никакого, а лично для меня (и многих в схожем положении) еще и вред. потом начались придирки к тому-сему, которые циклическим образом повторялись. короче, вы ровным счетом точно так же как и наша верхушка не приемлете наличию иных мнений и точно так же пытаетесь с помощью силы (кол-ва) его задавить. Вы забыли, что еще недавно вы это осуждали.
А, вообще, если честно, то мне до всего этого нет дела и, пожалуй, с моей стороны, это был спор ради спора, потому что это прикольно отстаивать точку зрения меньшинства, прямо как СПОРт - затягивает)) Так что извините, если кому потрепал нервы - это не со зла
вы ровным счетом точно так же как и наша верхушка не приемлете наличию иных мнений и точно так же пытаетесь с помощью силы (кол-ва) его задавить. Вы забыли, что еще недавно вы это осуждали.
аааа жесть ты то откуда знаешь,что там было??? зачем утверждать то чего не знаешь? мою знакомую дубинкой прижали так ,что у нее треснуло ребро,хотя ей уже 50 лет и она просто проходила мимо....
Devochka А теперь подумай, стоило ли таким всем из себя умным несогласным на это провацировать подобную власть? У них то ребра все целы. Чего они добились, кроме того, что ими довольны их спонсоры с запада?( не имею нечего против этого) Это ведь только подталкивает нашу правищую элиту к более реакционным мерам, причем возможно при выборе предшественника. Всё равно эта клуанада ни к чему хорошему не привела бы и это нашим революцонерам неплохо понимать бы. Капайте глубже. Не думайте так поверхностно.
власть в очередной раз показала свою слабость ,если бы они дали спокойно людям пройти устроить митинг ,о нем бы забыли на следующий день, а так митингующие добились того,чего хотели ,их увидели и услышали и это уже хорошо. пригнали омон со всей России ,для чего.чтобы избить всех несогласных и просто прохожих...смыс? показуха мы вот такие крутые мы так с вами будем бороться ...ну ну
М.Т. а ты лично наверное знаешь спонсоров с Запада? и наверное это Березовский? нет? а кто же? власть не должна так реагировать на митинги ,значит что-то нетак в самой власть раз такая реация...у нас ведь вроде как демократия правильно? а если так ,то люди имеют право высказыть как согласие так и несогласие .ты же не такой поверхностных как я расскажи почему молодогвардейцев дубинками не были ?
sniff LeShiY 99 М.Т. Вот под такое молчаливое согласие и вопли тех, кто бл*дь припарковаться видите ли не смог, и расстреливали людей в 37ом!!! В шоке, и это еще называется передовая перспективная молодежь, будущая элита России!!! Откуда эта рабская психология??? "Не злите власть, тогда она может быть еще и косточку кинет, лишь бы еще хуже не стало" Вот именно из-за такой психологии и таких воззрений наша страна как была, так и останется в ж*пе!!!
Pooh Непонятно, почему тебе и подобным (вроде все нормально себя чувствуют при действующем режиме) так хочется свержения власти неконституционным путём. Уверены ли вы, что комфортно будете себя чувствовать в условиях властного вакуума и последующих за этим процессов перепиливания всякого?
Признавая все недостатки современной России, скажите - ну чего прикольного когда происходит такой бардак как сейчас на Украине?
миша3 Про свержение власти неконституционным путём я ничего не говорил. Я прекрасно понимаю, что, зная нашу власть и наш народ, если революция и будет, то кровавого цвета. И в этом нет ничего хорошего. Я за легитимную смену власти путем выборов. Сейчас, к сожалению, это кажется утопичным. Но именно благодаря таким акциям, как МН, есть шанс, что это когда-нибудь станет возможным. Если же все будут молчать - либо так все и останется, либо все закончится кровавой баней, что ещё вероятней.
При этой власти мне НЕ комфортно и не может быть комфортно. И бардак на Украине, на мой взгляд, куда лучше нашей слепой стабильности, при которой тихо и стабильно распиливается 50% бюджета, уничтожаются и разворовываются лучшие компании и не соблюдаются конституционные права граждан.
Ну я вот что скажу - это оппозиция ради оппозиции, а не ради идеи, поэтому она бессмысленна. Это мое мнение, поэтому не спрашивайте, с чего я взял. Она существует как противовес власти, но не идее. И большинство митингующих не имеет никакой твердой гражданской позиции, лишь доверие к тем или иным людям.
Pooh пишет:
цитата:
При этой власти мне НЕ комфортно и не может быть комфортно. И бардак на Украине, на мой взгляд, куда лучше нашей слепой стабильности, при которой тихо и стабильно распиливается 50% бюджета, уничтожаются и разворовываются лучшие компании и не соблюдаются конституционные права граждан.
Ну, положим, станут у власти те, кто участвовал в этом деле. И что поменяется? Лишь люди, которые это "распиливают"
миша3 честно говоря, многие думающие люди по-хорошему завидуют украине. у них есть конкуренция полит сил, система сдержек и противовесов - ни одна из сил не может полностью подмять под себя власть.
это гарантирует, что никто не придет, не нацепит на себя корону и давай национализировать, сажать, налоги гнуть и тд. бизнес чувствует себя спокойнее. даже во времена серьезных стычек спокойный бизнес обеспечивал рост ввп, которому можно только позавидовать.
ты говоришь, чем плох сегодняшний режим. а плох он тем, что у нас один дядька всем руководит. мне тоже сейчас нормально, я неплохо устроился. но никто не может мне обещать, что завтра новый дядька - медведев, там, иванов, кто угодно - тоже не будет мне палки в колеса ставить. вот я и рад, что у нас хоть какую-то конкуренцию власти пытаются создать.
Pooh Devochka Я даже не сказал, что спосорстов с запада - это плохо. Чиатйте, то что написано, а не то что, хотите увидеть. Я разве где то написал, что у нас власть - такая вся хорошая? Просто надо понимать, какая она, и к чему такие действия приведут. Про 37 год и рабскую психологию - можешь другим рассказать. И расскажите мне, что этот митинг изменил в лучшую сторону? Как он может изменить в хучшую, я вам написал.
Учитись думать не так однобоко. Пора отучаться от десткого максимализма и смотреть на вещи реальнее. Удачи.
Чего они добились, кроме того, что ими довольны их спонсоры с запада?( не имею нечего против этого)
....обожаю людеи которые все всегда знают и знают даже то что мне простому смертному неизвестно..например,что есть западные спонсоры..с ума соити..может они меня тоже тогда проспонсируют??ОТКУДА ТАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ...чушь какая-то Pooh пишет:
цитата:
"Не злите власть, тогда она может быть еще и косточку кинет, лишь бы еще хуже не стало" Вот именно из-за такой психологии и таких воззрений наша страна как была, так и останется в ж*пе!!!
миша3 пишет:
цитата:
Непонятно, почему тебе и подобным (вроде все нормально себя чувствуют при действующем режиме) так хочется свержения власти неконституционным путём
никто не требовал свержения неконституционным путем миша3 пишет:
цитата:
Уверены ли вы, что комфортно будете себя чувствовать в условиях властного вакуума
- счего ты взял вообще про вакуум??? LeShiY пишет:
цитата:
Ну, положим, станут у власти те, кто участвовал в этом деле. И что поменяется? Лишь люди, которые это "распиливают"
-возможно наша страна вдруг станет цивилизованнои и в процентном соотношении тот кусок которыи будут отпиливать будет намого меньше. М.Т. пишет:
цитата:
0.5 процента населения России хоть как то этот митинг волнуют. Действительно многого добились.
pancho_s_rancho А ты думаешь откуда эти деньги идут? Кто спонсирует это? Расскажи пожайлуста, раз ты всё знаешь. С ума сходить не следует.
С каждым разом будет всё больше людей, кого эти непонятные люди будт раздражать всё больше. Вы разве не понимаете, что это просто сброд по большому счёту. Лимонов, Касьянов, бывший шахматист. Почему вы думаете, что такую,мягко говоря, непрезентабельную компанию поддержит когда нибудь хотя бы 5% населения? Откройте глаза. У них нет шансов и каждый из них, это прекрасно знает. Каждый просто добивается своих целей, а вы их тут с пеной у рта защищаете. Смешно.
Ещё раз говорю, мне очень не нравится та власть, которая есть, но такие личности как несогласные только усиливают её позиции.
веселый А ты теперь подумай, сколько %прочли эти газеты. Причем из тех, кого это волнует: намного больше тех, кто к этому относится отрицательно. Просто не забывай где мы живём, и что Москва, очень сильно отличается от всей России. Я вот убеждён, что эффект от этой акции будет отрицательный. Вы мне так и не сказали, что у нас от неё изменется к лучшему, кроме того, что кучка интилигенции это пообсуждает пару недель.
обычно "кучка интеллигенции" все решает, а потом, повинуясь стадным инстинктам, основная масса примыкает к более активным. это теория 2-х процентов или как-то так. ты на народ не смотри: тот, кому все марши пофигу (пусть таких большинство - так всегда бывает), тот потом молча согласится. а сейчас те, кому не все равно, соревнуются за власть, и к марту придут к какому-нибудь результату.
вот и у нас на форуме 2 группы - те, кому интересно, что будет, т.е. потенциально активная группа в будущем, и те, кто молча пронаблюдают ситуацию, а потом, в целях собственной выгоды, согласятся с решением - в будущем члены пассивного большинства. я думаю, что споры между двумя группами бессмысленны, потому что в данном вопросе точка зрения - вопрос характера и воспитания.
веселый Повеселил про интелегенцию В нашей стране она никогда нечего решать не будет. А 2% которые у нас решают, это не интлегенция уж явно) Ты вообще не видешь, что я пишу. А пишу я, что конкретно эти люди никогда нечего не сделают и никогда за ними народ не пойдёт. И они никаким образом за власть не соревнуются, а просто сотрясают воздух. Например СПС хоть как то за эту власть бориться, а эти ребята шоу устраивают. И не надо тут за других решать кто к какми группам относится. Почему если у вас человек несогласен с "несогласными" (неплохо звучит ), так он сразу пассивное большинство?
А ты думаешь откуда эти деньги идут? Кто спонсирует это? Расскажи пожайлуста, раз ты всё знаешь.
деньги на что??????им путевки в египед не покупали!вместо того чтобы тупо повторять заученные фразы,подумаи!!!что спонсировать??билет на метро?99.99% могут себе позволить за свои деньги доехать до тургеневскои площади.а те кто не может доехать или едут из регионов..так им помогают те чьи идеи они поддерживают что вполне нормально.это не называется-"покупная толпа"..они едут туда не из-за денег.они едут туда по убеждениям,единственное что им оплачивают так это дорогу.в россии слава богу есть люди которые могут это оплатить! 2)как раз это ты у нас все знаешь раз так категорично утверждаешь что их не просто спонсируют да еще и с запада....типичныи признак зарождения тоталитаризма-создать внешнего врага...глупость. 3)если бы смотрел не только орт а еще и др каналы то увидел бы сюжет:в какую-то облать за 3 дня до марша согласных позвонили и директорам школ предложили бесплатную экскурсию в москву для старших классов.....только детеи не предупредили что им придется весь день с флагами стоять на марше согласных.на этом их экскурсия закончилась..это так про ...спонсирование...
pancho_s_rancho Читать чужие посты мы так и не научились, как я погляжу. Далдоните одно и тоже не хуже чем кремлёвские пропогандисты. 1) На агитацию, на листовки, на сьезды их постоянные? 2) Какой враг ? Ты о чем? Что же вы всё за других додумываете. Я вообще считаю, что неважно откуда спонсируется это всё. С запада так с запада. Ты только подумай зачем, когда Гарика омон принимал, он в камеру на английском кричал, а не на русском. 3) Я по Орт если только футбол смотрю, Ртр вообще не смотрю. Зачем ты за меня домысливаешь? Что у нас с властью, беда я и без тебя знаю. Только ты подумай, кто такие несогласные и чего они реально добиваются.
Например СПС хоть как то за эту власть бориться, а эти ребята шоу устраивают.
Каким образом СПС борется? То, что устроили несогласные, и есть борьба, хоть какая-то отчаянная попытка, но все же борьба.
Не могу понять зачем надо было таким образом реагировать власти. Запугать? Зачем? И так есть две кремлевские партии, которые вместе наберут процентов 70 на выборах - как раз за счет того же пассивного большинства. Разве что для перестраховки, но это получило слишком сильную огласку и привлекло внимание.
М.Т. Учитись думать не так однобоко. Пора отучаться от десткого максимализма и смотреть на вещи реальнее. Удачи.
прочти эту фразу еще раз и повтори вслух перед зеркалом,тогда возможно этот бессмысленный спор сдвинется хоть куда-нить....потому,что мысли очень похожи на сплетни бабушек во дворе....из серии всех обокрал Ходорковский и Чубайс. а Западом скоро можно детей пугать в детском садике...потому что он везде и тут заплатил и там...прикольный безликий Запад-спонсор...вот бы и правда познакомиться.
Devochka Полный аут. Ты почему всё за меня додумываешь? Вон уже ходора вспомнила с Чубайсом. Следующим постом объявишь меня фанатом Гитлера и Сталина вместе взятых? Может тебе по теме сказать просто нечего? Забудь ты про этих западных спонсовров, если они тебе так покоя не дают. Это ничем не сделат несогласных лучше.
М.Т. хммм сказать в тему нечего не мне а тебе, я просто пытаюсь привести пример таких же аргументов как и твои, ну уж очень они мне напоминают сплетни бабушек,которых устраивал устраивает и будет устраивать коммуниз,потому что другого они не знали. а когда так рассуждает молодой человек ,это выглядит слегка комично
М.Т. Даже если мы обстрагируемся от того, какие оппозиционные группы/партии лучше борятся за власть и что они из себя представляют ( СПС или "Несогласные") сам факт такой реакции власти на митинг ужасает, люди пришли МИРНО выразить свою гражданскую позицию, а их за это без разбора раскидали дубинками. При этом Маршу Соглассных дали спокойно дорогу, на котором, как я понял, было примерно в 10-20 раз больше людей. Именно вот такое поведение властей показывает их слабость и проблемы государства, и именно их обсуждают люди, в том числе на этом форуме, которым не безразлична судьба своей страны.
Вот я допустим считаю, что нельзя вставать под одни знамёна с Лимоновым, партия которого не скрывает, что если он придёт к власти - прольётся кровь. Эти люди ваще за гранью - в принципе, если видели, то знаете
И с Касьяновым, который тоже был в тусовке, а теперь "ой! одумался".
И ещё: объясните, пожалуйста, почему марш важнее митинга? Почему нельзя было провести его там, где было предложено (закроем глаза, что марш запретили незаконно).
Лучше расскажите мне, прав ли Паркер, который пишет, что Марина Литвинович, занимающаяся сейчас пиаром Каспарова и ОГФ ранее была политтехнологом у Путина (1999 г., взрывы домов, etc.) - и как вы все тут такие демократические (пожалуйста, не акцентируйте на этом словосочетании внимание - не смог удержаться) к этому относитесь?
Уж очень складно у него выходит - если можно было сделать пиар на крови тогда, то почему нельзя - в случае жёсткого разгона митинга или провокации - сейчас?
первый канал+россия, значение - в смысле взглядообразующего инструмента
цитата:
ты говоришь, чем плох сегодняшний режим. а плох он тем, что у нас один дядька всем руководит. мне тоже сейчас нормально, я неплохо устроился. но никто не может мне обещать, что завтра новый дядька - медведев, там, иванов, кто угодно - тоже не будет мне палки в колеса ставить. вот я и рад, что у нас хоть какую-то конкуренцию власти пытаются создать.
я не говорил чем он плох - я спросил: чем он плох для хорошо себя чувствующего себя Пуха, что он готов рискнуть посмотреть на революцию? он справедливо заметил что про революцию никто не говорит, каспаров.ру пока висит, т.ч. я ничего сказать не могу на данный момент
видимо, разница в наших взглядах в том, что я считаю, что монополия на власть в руках злодеев ничем не хуже, чем конкуренция между двумя злодеями. вероятно, ты более прав чем я - просто в отличие от тебя, большинство здесь отмечающихся не видит, что "несогласные" не сильно лучше He Who Must Not Be Named :)
монополия на власть в руках злодеев ничем не хуже, чем конкуренция между двумя злодеями
когда есть конкуренция между двумя «злодеями» , то они друг друга пытаются уличить, найти изъяны (надо сказать, правда, что конкретной критики было мало, только крики против). В итоге выигрывает consumer
цитата:
большинство здесь отмечающихся не видит, что "несогласные" не сильно лучше
Ну а про большинство ты зря, как мне кажется. Речь по-моему просто о свободе слова.
миша3 Мишаня, в том то и дело, что эти люди никакими конкурентами власти не являются, являтся никогда не будут и даже на самом деле и не собираются. Просто под красивыми лозунгами каждый из них добивается своих целей.
Мне кажется что "свобода слова" заканчивается, когда вместо митинга устраивают неразрешённый марш (DISCLAIMER: Это не значит, что я считаю его запрет верным).
М.Т. я имел в виду лучший для них сценарий, когда они (украина-стайл) смогли бы хоть сколько-то значимо выступать и совать палки в колёса политики (исхожу из их официальных документов)
Откуда эта рабская психология??? "Не злите власть, тогда она может быть еще и косточку кинет, лишь бы еще хуже не стало"
Рабская психология? Ну-ну. LeShiY, ей точно не отличается. К сожалению, могу только догадываться о том, кто скрывается под никами М.Т. и sniff, но уверен, что у них она тоже вряд ли рабская.
Рабская психология - это когда тебя прогибают, а ты гнешься. И куда тебя гнут, туда ты и идешь. Сейчас тебя гнут в сторону несогласных, ты прогибаешься, будут гнуть в сторону государства, и туда прогнешься. Геройства много не надо, чтобы пойти и толпой покричать. Сильнейший кроток и ходит на цыпочках - это японская мудрость. А те, кто кричат, никогда не имеют силы. Они храбры пока их больше. Устраивать беспорядки ни один нормальный человек не станет, нормальный человек меняет не мир, а свое место в этом мире.
НЕТ противоречия если 1) я говорю что эти люди имели право мирно выразить свои требования и мысли 2) я не была на марше если я ДОПУСТИМ голосую за равные права лесбиянок это не значит что а)я лесбиянка б) я брошу все и буду лично защищать их права,ходить на их митинги и тд
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум студентов МИЭФ
А то вон сколько шуму, КАПСА и восклицательных знаков. И между прочим, я никому не навязываю свое мнение; имейте свое сколько хотите - все равно это ничего не поменяет
В шоке, и это еще называется передовая перспективная молодежь, будущая элита России!!! Откуда эта рабская психология??? "Не злите власть, тогда она может быть еще и косточку кинет, лишь бы еще хуже не стало" Вот именно из-за такой психологии и таких воззрений наша страна как была, так и останется в ж*пе!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума