Отправлено: 02.07.08 21:26. Заголовок: Рейтинг нового первого курса
Оценки за домашние работы и правда не будут учитываться в рейтинге новых первокурсников? Как вы думаете, это снизит мотивированность выполнения домашек?
Мне кажется, что да. Вы не считаете, что после отмены обязательности домашек от разрекламированного индивидуального подхода к обучению не останется и следа? В МИЭФе и так достаточно свободы; ну да, студент должен быть ответственен за себя сам (в идеале), но ясно и то, что нужна какая-то поддержка, что ли. Если за домашки не будут давать баллов, что будут давать за домашки?* Или будут какие-то санкции за невыполнение?
С чем связано такое решение? Если это не top secret, конечно (:
* Чизбургер этот не нужен тебе, Йоде желаешь его ты отдать (с)
ps ответы вроде "кто хочет, тот и так будет решать, а кому не надо - и с баллами не возьмется" са-амую малость несостоятельны.
Отправлено: 07.07.08 21:21. Заголовок: Мне кажется необходи..
Мне кажется необходимо быть в тонусе и в какой-то мере домашки это делали, но мне лично было бы легче раз в две недели писать какую-нибудь контрольную чем каждую неделю домашки. И проверка знании более реальная, и проверять меньше преподавателю.
Отправлено: 08.07.08 15:27. Заголовок: Pooh с волыны? ты ув..
Pooh с волыны? ты уверен? у меня тут целый арсенал, если что контрразведчик wow!
"Я лично считаю, что люди заканчивающие школу уже не маленькие. Им пора учиться отвечать за себя самих"
"Какие из них будут экономисты, если 22 года своей жизни они все делали по чьей то указке" - экономисты из них будут те самые, с качественным миэфовским образованием, нет? силу воли можно воспитывать и не на домашках, хотя на них все равно придется
"Домашки делать надо. Это необходимо для того, что бы хорошо сдать сессию. Если человек этого не понимает..." - ну как же, конечно они понимают. В глубине души
"...то ему стоит сначало разобраться с головой, а уже потом идти учиться в МИЭФ" - а никто не знает, случайно, почему в МИЭФе так много тех, кто повторяет год?
Roooo "А на деле:вот, как экзамены напишешь - то и получишь; никаких шансов подправить немного рейтинг за счёт собственного трудолюбия не будет. Насколько это правильно - не знаю" - согласна. Может, это и хорошо а может и нет
Препод "Основная причина, по которой я подумал о том, чтобы обнулить вес домашек в рейтинге - повальное списывание" - списывает = не делает домашки. Было бы справедливо, наверное, не давать им лишних бонусов в рейтинге. Какая к черту справедливость, о чем вы? Они все равно не перейдут на второй курс. Зато перейдут многие, кто вдохновился весом домашек и их решал
"Кроме того, бонусные очки сохраняются (за special task или нахождение ошибок в методичке)" - ну круто-круто. Я, правда, до сих пор не очень представляю себе, что это за бонусные очки. Может быть, в стиле Боно?
"ЛШЭ, между прочим, учитывает только те оценки, которые студент показал в экзаменационных условиях. А вот хочешь хорошо написать экзамен - работай в течение семестра, делай домашки" - но это ведь уже на втором курсе, когда студенты уже (привет Pooh! ) стреляные.
Джеффри, может быть, вы как-то по-другому думаете? Я имею в виду не результат, процесс
Отправлено: 09.07.08 23:51. Заголовок: Препод Но лучше вы ..
Препод Но лучше вы все равно не сделаете. Готова поспорить с Вами на шоколадку, например, что а) Больше 50% сначала, а концу года почти все НЕ будут делать домашки, б) Это понизит средний балл на экзамене баллов на 10 наверняка. Вы недооцениваете важность набивания руки на этой "глупой писанине". в) Еще ни разу на моей памяти не было конфликта из-за списывания домашек. Атмосфера в МИЭФ ухудшается только из-за сотых долей рейтинга. Но домашки здесь ни при чем. Если после экзамена у людей будет разница в сотую долю, проблема будет та же.
Отправлено: 10.07.08 02:09. Заголовок: Препод пишет: Но за..
Препод пишет:
цитата:
Но за счет повального списывание ухудшается атмосфера в МИЭФ.
violet пишет:
цитата:
Еще ни разу на моей памяти не было конфликта из-за списывания домашек. Атмосфера в МИЭФ ухудшается только из-за сотых долей рейтинга.
Полагаю, что Джеффри говорит не о дружеской атмосфере, к которой претензий никаких, а об обще-академической атмосфере. Думаю, никто не будет спорить с тем, что повальное списывание не добавляет кредита учебному заведению. Был бы Гарвард Гарвардом, если бы там было повальное списывание?... ответ, полагаю, очевиден.
zhek violet Полностью поддерживаю, готов запулить риски и поставить на спор одну шоколадку от меня тоже. Средний балл упадет по матану на 10% и это минимум.
Я бы вряд ли делал домашки, если бы их не надо было обязательно сдавать. Все равно, включают в рейтинг - не включают, просто изначально, с первого курса знаешь, что домашку задали, ее все твои одногруппники (привет 1 группа) сделают и как же ты один такой раздолбай ее не сделаешь? Конечно сделаешь. У друзей спросишь как и что, посоветуешься, они тебя научат, ты их - да даже перед тем как тупо передирать все равно спросишь почему так получилось и метод решения пропустишь через себя - ЭТО ПОЛЕЗНО!
Да, все списывают бред по общественному сектору - ну а не бред задавать домашки из разряда откройте главу 2 и перепешите абзац 3,4??? Ну и что плохого здесь в списывании?
Да, многие переписывают статистику, ну а что в этом плохого, пока переписывают, разбираются как и что - насколько я помню перед тем как переписать у тебя задачу всегда спрашивают почему так получилось (и я тоже спрашивал почти всегда) - ведь в МИЭФе учатся реально умные люди, здесь дураков нет - есть только ленивые, а умные учатся даже когда списывают.
Академическая атмосфера от списывания страдает не сильно. Чем так плохо, что я списал? Да, нечестно, ну а где в мире честно? Атмосфера страдает от разговоров на лекциях куда сильнее. Лучше заставить всех присутствующих заткнуться (да, я тоже болтал, а чего не болтать когда все болтают и все равно ничего не слышно?). Вот это улучшит академ атмосферу. Только не надо говорить, что это должны сделать студенты сами - это должны сделать преподаватели - Пересецкий, Препод и Фридман (последняя в меньшей степени, на мой взгляд) это умеют. Надо просто разъяснить остальным, что выгонять и требовать заткнуться это нормально и ничего криминального в этом нет.
Полагаю, что Джеффри говорит не о дружеской атмосфере, к которой претензий никаких, а об обще-академической атмосфере. Думаю, никто не будет спорить с тем, что повальное списывание не добавляет кредита учебному заведению.
Так мы теперь только за кредитами гоняемся? Качество нас уже мало волнует? Для этого нужно столетиями менять русский менталитет, а не отменять учет домашек. Но у нас проблему решили как всегда радикально. Практически в стиле "Нет человека - нет проблемы". Ну или "Нет домашек-нет проблемы". И не надо мне рассказывать про воспитание сознательности в 17летних студентах. Джеффри, ловить халяву, если можно, - русский менталитет. 99 пишет:
цитата:
Я бы вряд ли делал домашки, если бы их не надо было обязательно сдавать. Все равно, включают в рейтинг - не включают, просто изначально, с первого курса знаешь, что домашку задали, ее все твои одногруппники (привет 1 группа) сделают и как же ты один такой раздолбай ее не сделаешь? Конечно сделаешь.
Вот именно! Суть не в баллах, а в том, что ее НУЖНО делать. Другой вопрос, что отсутствие этих самых баллов ясно говорит студенту, что делать ее не нужно, потому что любой труд должен быть вознагражден (не важно, чем), а убедить себя ночью, что если я сейчас напишу все эти задачи, то в итоге "стану умнее и получу на 10% больше на экзамене" нереально, все равно будет ощущение, что домашка здесь ни при чем, главное, понять, как делать задачу, а это я всегда успею. К тому же отношение других к этому процессу очень важно для "юного сознания". Вот увидите, делание домашки из обязательной повинности быстро превратиться в моветон, и делающие ее люди будут считаться "ботанами", что еще быстрее приведет к тому, что ее никто не будет делать. Ну а кто еще сядет ночью (а именно так все обычно и происходит) писать НЕОБЯЗАТЕЛЬНУЮ домашку? И когда все начнут друг перед другом выпендриваться тем, что снова не сделали домашку, это действительно будет уже нездоровая академическая атмосфера.
Отправлено: 10.07.08 10:54. Заголовок: Любая система несове..
Любая система несовершенна. Но я хочу уйти от принудительно-карательной системы. Я хочу, чтобы студенты учились потому, что им интересно учиться, и хочу, чтобы было модно учиться, а не забивать на домашки в очередной раз. Из карательных мер остается следующее - кто не делал домашки, тому меньше снисходительности, когда будем отчислять в феврале.
Будут домашки, также каждая неделя на семинаре будет летучка. Летучки проверяются, но в рейтинг не идут (по ряду причин).
А атмосфера, в которой списыание является нормой - это не дело.
99 пишет:
цитата:
Да, многие переписывают статистику, ну а что в этом плохого,
Вот это и есть самое страшное. Такого отношения быть не должно!!
99 пишет:
цитата:
пока переписывают, разбираются как и что
Ты говоришь за себя. В более слабых группах все выглядит по-другому.
Снизятся оценки - да ради бога, меня это не волнует. Двойки выставлять не боюсь.
В этом году мы также начнем широкомасштабную борьбу с плагиатом. Более 20 студентов 2 курса сдали скаченные эссе по английскому языку; Порус служебную записку директору написал о повальном списывании по его предмету; каждый год ряд студентов скачивают себе курсовые работы, случаи плагиата в дипломных работах происходят чаще. Все это надо изменить.
Суть не в баллах, а в том, что ее НУЖНО делать. Другой вопрос, что отсутствие этих самых баллов ясно говорит студенту, что делать ее не нужно, потому что любой труд должен быть вознагражден (не важно, чем), а убедить себя ночью, что если я сейчас напишу все эти задачи, то в итоге "стану умнее и получу на 10% больше на экзамене" нереально, все равно будет ощущение, что домашка здесь ни при чем, главное, понять, как делать задачу, а это я всегда успею.
Не хочу заниматься принуждением. Кто хочет - тот сделает домашки, найдет время, сорганизует правильно свое время. Вознаграждение - не в рейтинге.
А помочь студенту узнать, может ли он решить задачу, лучше всего проверяется не деланием домашек, а летучками - на тебе задачка, реши-ка ее!
Порус служебную записку директору написал о повальном списывании по его предмету
Джеффри, я очень люблю Поруса, но, простите, он во время нашего экзамена выдавал такие фразы, как "Молодой человек, ну зачем так явно списывать?", и проходил дальше. Я не помню деталей, но помню что он нам явно дал понять, что списывать у него можно. Мне кажестя если преподаватель позволяет списывать , нечего ему потом жаловаться.
Отправлено: 10.07.08 14:27. Заголовок: А плагиат это а-я-я-..
А плагиат это а-я-я-й конечно... Позорники! Только у меня вопрос - меня вот лично составлять reference научил Mike Belicik и скачанные из интеренета материалы =) А сейчас студетов учат этому?
Я долго беседовал с Порусом. У него отсутствует желание выступать в роли "полицейского комменданта". Он ищет другие пути оценки знаний - например, он, вероятно, будет вводить устную защиту эссе взамен письменного экзамена.
Verve пишет:
цитата:
А сейчас студетов учат этому?
Это правильно, что надо учить. В принципе, это должен делать научный руководитель.
а) Больше 50% сначала, а концу года почти все НЕ будут делать домашки
Странно, почему мне кажется, что все будет с точностью до наоборот? сначала домашки не будет делать никто, а после провальных результатов в ноябре и январе - хоть кто-то. Как-то так, нет?
Препод пишет:
цитата:
Но за счет повального списывание ухудшается атмосфера в МИЭФ.
violet пишет:
цитата:
Атмосфера в МИЭФ ухудшается только из-за сотых долей рейтинга.
Что вы, ни одному студенту не хочется прослыть тем-который-списывает. И это, бывает, даже выражается в оправданиях, когда его начинают в этом подозревать. Это может показаться смешным - вам смешно? - но в МИЭФе на этом первом курсе правда модно хорошо и самостоятельно учиться, несмотря на. Модно - какое-то неправильное слово.
Препод
Повальное списывание может заставить человека приходить на лекцию позже, если его задевает незначительная эксплуатация, но, послушайте, ведь не может не списывать никто? Списывают все, даже если это только один пример. Это и бывает только эпизодически... Как сделать так, чтобы не возникало даже мысли списывать что-то, если не успел? Ээ, ну да, решение Джеффри, кажется, единственное. Но проблема-то не в списывании.
делание домашки из обязательной повинности быстро превратиться в моветон, и делающие ее люди будут считаться "ботанами"
ну, скажем, они и до этого ими считались (в большей и меньшей степени, безусловно), ну даладно.
99 пишет:
цитата:
в МИЭФе учатся реально умные люди, здесь дураков нет - есть только ленивые, а умные учатся даже когда списывают.
+1, коллективчик у нас огого!
violet пишет:
цитата:
Ну а кто еще сядет ночью (а именно так все обычно и происходит) писать НЕОБЯЗАТЕЛЬНУЮ домашку?
никто. как пример: "бонус для опаздавших" от фридман - необязательное д/з для достаточного количества людей, для получения бонуса баллов за домашки, по моим сведениям работу сдали единицы.
Препод пишет:
цитата:
Я хочу, чтобы студенты учились потому, что им интересно учиться, и хочу, чтобы было модно учиться, а не забивать на домашки в очередной раз.
разве Вы не считаете, что это утопия? этого не будет никогда. хотя бы потому, что цель у многих студентов другая. не все же хотят phd получать, такие, конечно, есть, но их меньшинство.
разведчик предлагаю раскрыть ваш ИД перед собеседниками, заранее спасибо.
Отправлено: 10.07.08 20:16. Заголовок: Препод пишет: Это п..
Препод пишет:
цитата:
Это правильно, что надо учить. В принципе, это должен делать научный руководитель.
Так ведь на плагиат будут проверятся не только курсовые, но и все письменные работы. Мне кажется обязательно нужно первашей учить составлять reference на уроках английского. Пусть им приведут примеры всех случаев когад нужно цитирование, покажут как все эти случаи оформлять. Потом можно задать реферат на произвольную тему, которая потребует ссылки на множество разных мнений, так ребята смогут потренироваться на практике.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум студентов МИЭФ
а может и нет 
) стреляные. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума