все резко обрадовались и загордились анализу Черняка, а мне вот кажется все это не важно. Объясню почему:
вот в МИЭФ проходит еженедельно научный семинар, где выступают приглашенные гости как из иностранных университетов, так и многие интересные российские исследователи. И сколько там студентов? ну 3-4 человека максимум, и это со всех 4х курсов! По-моему это очень наглядно характеризует то, что происходит в МИЭФ: у нас толпа "профессиональных студентов", которые профессионально учатся от А до Б, и этим кругозор зачастую ограничивается.
Со своего курса я могу на пальцах двух рук пересчитать людей которые знают, что происходит в мировой экономике и политике не потому, что это надо знать для семинаров с Архиповым, а потому что им это интересно.
Отсутствие интереса академического и личного за пределами, ограниченными программой курса - фундаментальная проблема для МИЭФ. Безусловно есть очень интересные отдельные люди, но в общей массе все выглядит посредственно, и на этом фоне гордость за средний бал по эконометрике мне кажется незначительной.
да и работодатели таких профессиональных зашоренных роботов вряд ли будут ценить.
Отправлено: 20.02.08 00:21. Заголовок: Levon пишет: Если п..
Levon пишет:
цитата:
Если посмотреть на успешных в бизнесе людей - то это неправда
В отношении выпускников МИЭФ это скорее правда, на них и предлагалось посмотреть.
Levon пишет:
цитата:
Я ж не говорю все сдавать устно, но кое-что надо.
Боже упаси! Кому-то гемороя не хватает? Может еще зачетные недели введем? МИЭФ по максимуму от подобного говна избавился, а про "общий язык", "сиюминутный ответ" - это в клуб дебатов.
90ые кончились, я думаю, следует переориентироваться все-таки.
Я имел в виду что успешны умные, предприимчивые и умеющие грамотно вести себя на переговорах, а не люди с высокой успеваемостью. Это не всегда одно и то же 1004 Клуб дебатов - это не то, т.к. там ты находишься в расслабленном состоянии, а во время стрессовых ситуаций надо уметь ориентироваться. Лично я ощутил нехватку этих качеств во время усного ответа Ледяеву, хотя в школе они были развиты неплохо (там были постоянные устные зачеты на математике). Я считаю, что такие устные зачеты, которые, допустим, составят где-то 20% оценки, чтоб потом не было большиз предъяв к преподам по поводу субъективности оценок, пойдут только на пользу
Отправлено: 20.02.08 01:39. Заголовок: Levon пишет: Я имел..
Levon пишет:
цитата:
Я имел в виду что успешны умные, предприимчивые и умеющие грамотно вести себя на переговорах, а не люди с высокой успеваемостью. Это не всегда одно и то же
имхо, одно другому не мешает. многие (не все) в верхушке рейтинга на это способны
Отправлено: 20.02.08 01:49. Заголовок: Да, я с тобой соглас..
Да, я с тобой согласен, в нашем универе многие из верхушки рейтинга на это способны. Но скорее это люди, которые были в верхушке на 1м курсе, к 3ему состав верхушки изменился и некоторые из них берут скорее зубрежкой, а не пониманием.
Отправлено: 20.02.08 01:58. Заголовок: Levon По твоим пост..
Levon Судя по твоим постам ты не хочешь продуктивнее вести переговоры. Ты просто хочешь, чтобы через устные экзамены у тебя было больше практики пропихивания ответов в случае нехватки знаний. Вернее, пока ты студент - это про знания и ответы, потом ты работаешь в банке и пытаешься выкрутиться, а это уже показатель собственный некомпетентности (и, к тому же, глупости и смешного, как в хорошем примере про маркетологов у Кирюхи - я не был на занятиях кейс-клуба, но представить себе это нетрудно). В частности, на собеседовании Ледяева было не обсуждение - были ответы на поставленные вопросы; увести разговор в удобное русло - это полезный навык, конечно, но не совсем специфичный для бакалавриата, потому что это всё-таки базовые знания и навыки, а не какая-то хитрость. Если был форс-мажор и необходимо сглаживать углы - адекватное руководство скорее всего поймёт; если была твоя ошибка - то, извини, была твоя ошибка. Для эффективных переговоров (если ты имеешь в виду всё-таки это, но с дотошностью специального агента из Армении скрываешь это на протяжении нескольких сообщений) существует целая наука, по которой написано немалое количество книг (и специально её изучать, как уже было подмечено выше, не всем надо); для стрессовых ситуаций есть йога, иглоукалывание и моржовые заплывы.
Отправлено: 20.02.08 02:07. Заголовок: а я с левоном соглаш..
а я с левоном соглашусь. в переговорах это очень важно. такая вот быстрая реакция очень нужна, чтоб собеседник или партнёр даже и не понял, что вы задумались, что вы не знаете. мысль должна лететь со скоростью света в вакууме. это вызывает уважение, а так же показывает общий уровень переговорщика. хотя сам я устные экз терпеть не могу, но что-то в мыслях левона точно есть. (так, тока не надо горбить над этой фразой). про воркшопс, идея хорошая, полезная, но я считаю, что в идеале такие воркшопсы должны вставать не в субботу, а на неделе вместо зачитывающего с монитора слайды Р.М.Н.
Р-РєСЃРё Марат, ты, походу, меня не совсем понял. Если вы говорите, что бакалавриат это чтоб "научиться учиться", то тогда нас надо развивать всесторонне (в том числе и практиковывать устные ответы), или давать более практические знания по сравнению с другими вузами. А у нас на факультете что-то среднее: и база не такая сильная (мат, стат и эконометрика на экфаке сильнее) и практическая часть в образовании не до конца развита.
которые я вот например сейчас делаю, и у меня в статье отборная херня
переговоры - это одно. есть техники, чтобы выиграть себе время на раздумья или чтобы заставить оппонента принять твою точку зрения. первое еще как-то пригодится на устном экзамене. во втором можно было попрактиковаться на апелляциях (кто был, тот знает). но на мой взгляд, лучше все знать и быть уверенным в себе, чтобы не приходилось к ним прибегать
Отправлено: 20.02.08 02:16. Заголовок: Levon пишет: во вре..
Levon пишет:
цитата:
во время стрессовых ситуаций надо уметь ориентироваться.
цитата:
Если вы говорите, что бакалавриат это чтоб "научиться учиться", то тогда нас надо развивать всесторонне (в том числе и практиковывать устные ответы), или давать более практические знания по сравнению с другими вузами.
сли вы говорите, что бакалавриат это чтоб "научиться учиться"
Лично я этого не говорил :) Этимология и словообразование - это крутые предметы, но постигать истинный смысл выражения "бакалавриат" и убиваться в спорах по поводу именно определения мне лень :) Для меня это 4 года в МИЭФе, и сейчас мы обсуждаем как их сделать лучше и не сделать их хуже - неважно, учат нас учиться, учат недоедать для скидки или развивают борцовский дух рейтингом. Я не знаю про силу математики, статистики и эконометрики на экономфаке, но более чем уверен, что практическая часть как минимум по метрике не страдает, и компенсирует отсутствие глубин теории.
zhek пишет:
цитата:
а я с левоном соглашусь. в переговорах это очень важно. такая вот быстрая реакция очень нужна, чтоб собеседник или партнёр даже и не понял, что вы задумались, что вы не знаете. мысль должна лететь со скоростью света в вакууме. это вызывает уважение, а так же показывает общий уровень переговорщика.
А я оспаривал, что это важно в переговорах? Просто в чём смысл практиковаться в этом вводя устные экзамены в МИЭФе, или делая рейтинг зависимым от них? Даже если мы отбросим все очевидные потери в объективности, по каким предметам кроме исторической чуши по внутренней программе ты собираешься сдавать устный экзамен? У Фридман? Разве что соц, который, тем не менее, приходится писать. Если это будет очень важно для большого количества людей - давайте попросим Катю организовать еще и Sunday Speakshops (на субботние воркшопы я схожу с большим интересом, но мне пока не нужны перки переговоров).
Любое моделирование ситуации переговоров так или иначе будет оторвано от реальной жизни. Если это будут устные экзамены - будет рамка подготовленных вопросов и преподаватель, который может пожалеть и дать ответить на вопрос, который тебе известен или навести на ответ; если это будут своего рода тренинги - это будет тренинговая обстановка, всё равно не то. Если я правильно понял, теоретическая часть в этом не нужна совершенно - лучшей практикой в итоге будет жизненная практика, чем раньше, тем лучше (если это вам настолько нужно, конечно). Тем более что в начале карьеры ты не будешь говорить с коллегами о покупке Газпрома в следующую субботу, есть право на ошибку.
Отправлено: 20.02.08 02:38. Заголовок: Катя, а почему эт..
Катя,
а почему эти самые люди не приходят на Мастер Кейс Клуба?? Я могу насчитать человек максимум 10 с своего курса и не более 5-6 с других МИЭФа, которые были на последнем занятии по прямым инвестициям! Куда более практично? А как же семинары с Артемом? Зачем еще?
По крайне мере на моем курсе из первой 20 рейтинга насчитывается не более 2-3 человек, которые ничем не интересуются кроме рейтингом и то они не в первой 10. Более того посмотрите куда попали наши ребята на стажировки летом своими силами и знаниями, опять таки именно та же верхушка работала в самых престижных и интересных местах. Поэтому корреляция существует именно на МИЭФе.
Насчет усных экзаменов: у меня такое ощущение никто не присутствовал на занятиях Кейс-Клуба! А мы предоставляли возможность выступления всем желающим!!!!! Вот только почему-то ребята из РЭШ, МФТИ и других вузах каждый раз рвались выступать... Из МИЭФа помню только одну команду кажется, поправьте если ошибаюсь... Хотя надо сказать что никто из них не обладал ораторским даром, а у них эти самые устные экзамены....
Отправлено: 20.02.08 03:53. Заголовок: всё-таки, как мне ту..
всё-таки, как мне тут недавно сказали: "с нынешней молодежью я спокойна за будущее".
ребят, вы не заметили интересной хэдлайнеровской мысли всех дебатов в этой теме? а мне кажется, что она очень четко прослеживается. нам не хватает практики? давайте попросим приглашать бывших студентов! нам не хватает экспириэнс? давайте звать известных манагеров, пусть делятся опытом! нам не хватает еще чего-то? давайте saturday workshop! нам не хватает опыта устных экзаменов и публичных споров и выступлений? так ходите же на кейсклубы, которые мы же и делаем! нам и этого мало? давайте попросим Катю!!!
Всё сами, всё сами, и если сами студенты себе не улучшат качество обучения в МИЭФ, то этим особо никто и не озаботится. я очень надеюсь, что до того момента, когда нынешний первый курс будет на четвертом, я увижу хоть сколько-нибудь адекватную реакцию руководства на поднятую проблему. а то забавно получается. один из лучших факультетов страны не может помочь студентам обустроить недостющие нам для УМСТВЕННЫХ (а не всякой внеучебной фигни) успехов аспекты. с оговоркой, что последнее время стали поддерживаться идеи кейсклубов и иже с ними. однако это всё вне расписания. шаблон менять никто не собирается. ремонта не будет. похоже, что даже косметического...
зы. я полностью поддерживаю идею устных экзаменов. они нужны, нужны очень. пусть не экзамены, но промежуточные зачеты. у нас большая часть студентов не умеют оперировать выученными предметами. и самое главное (по себе сужу, уж не обессудьте) умение грамотно говорить по определенному вопросу очень легко и быстро утрачивается за неимением должной практики. а я не поверю, что все студенты миэф будут заниматься исключительно сухими фактами, цифрами, моделями и прочими "грубыми фильтрами"(с).
зыы. и не надо говорить, что устные экзамены намного более субъективные. ИЭМ наглядно доказал обратное.
Кейс-клуб попиарили. молодцы! Ребят, у всех приоритеты разные, и выбрать будущую профессию достаточно сложно в 17 лет. Кто-то осознал сам, что МИЭФ это крутотень, кто-то побежал за стереотипами, а кто-то папе и маме угодить пытался. Причины выбора различны. За время обучения люди взрослеют, обрастают знакомыми, различными интересами (конечно, не всегда профессиональными), но при осозновании того, что это неинтересно, что шить кофточки, оформлять дома и придумывать электроприборы куда легче и получается лучше, повернуть обратно нет уже возможности. Тут спорить бессмысленно, для всех уровни успеха и знаний определяются разными мерками. Назначте встречу через 10 лет, тогда можно будет поспорить.
вопрос. Администрация МИЭФ думает, какое бы спортивное мероприяте организовать за счет бюджета факультета. Организуйте лучше лекции практиков по субботам о реальном бизнесе, пусть поделятся опытом и теми знаниями, которые они приобрели на работе и которые всем бы нам были полезны. Наверняка большинство студентов МИЭФ с удовольствием бы послушали своих же выпускников, которые могут многому научить.
Пришла Ольга Денцель и рассказала по секьюритизации. На ее семинаре было человек 10-15. Не было, кстати, ни одного из тех дискуссантов, кто больше всего кричит о том, как им не хватает практики. Сколько студентов будет в субботу?
Levon пишет:
цитата:
мат, стат и эконометрика на экфаке сильнее
Бред. Есть одна специализация под названием "мат. методы в экономике", там действительно больше математики, но обобщать не нужно. А если бы и сделали больше, то эти же люди начнут кричать - а зачем это нам все? Расскажите про XXX!
Кстати, а какую оценку получил Levon по эконометрике за 1 семестр? Действительно ли ему надо больше материала? Боюсь, он не усваивает как следует и то "недостаточное", что дают.
Levon пишет:
цитата:
то тогда нас надо развивать всесторонне (в том числе и практиковывать устные ответы)
"Вас" надо "развивать"?!?!?
Это ВЫ должны развиватьСЯ. Институт дает только возможность. Точно также институт только дает возможность учиться, но вовсе не обязан всем пятерки поставить, а уж тем более дипломы дарить. И устные экзамены - не способ вас развивать. Ходите на кейс-клуб и в клуб дебатов. Если есть что сказать, конечно.
Мак пишет:
цитата:
нам не хватает практики? давайте попросим приглашать бывших студентов! нам не хватает экспириэнс? давайте звать известных манагеров, пусть делятся опытом! нам не хватает еще чего-то? давайте saturday workshop! нам не хватает опыта устных экзаменов и публичных споров и выступлений? так ходите же на кейсклубы, которые мы же и делаем! нам и этого мало? давайте попросим Катю!!!
Всё сами, всё сами, и если сами студенты себе не улучшат качество обучения в МИЭФ, то этим особо никто и не озаботится.
Правильно. 1-3 курсы аморфны. Вместо того, чтобы самим что-то делать, они сидят и ждут, пока для них кто-то что-то сделает. А когда и делают, то все равно не появляются, а только сидят на диване и вопят, как им прекрасную жизнь не устроили. Сколько студентов из 1-3 курсов участвует в новой газете? Газета делается почти исключительно усилиями 4 курса! А так - громко смеются, когда приглашают на семинар по секьюритизации.
Мак пишет:
цитата:
я очень надеюсь, что до того момента, когда нынешний первый курс будет на четвертом, я увижу хоть сколько-нибудь адекватную реакцию руководства на поднятую проблему.
Позиция такова: большинство подобных вещей должны ИСХОДИТЬ ОТ СТУДЕНТОВ. Насильно спускать сверху, заставлять кого-то делать клуб дебатов, например, - не хотим и не будем. Белянин пытался сделать пару дебатов в свое время, пару встреч провел - и все ушло в никуда. Интереса у студентов не было.
Студенты должны это делать и организовывать, а МИЭФ может только поддержать. Кейс клуб обратился с просьбой помочь им финансово и организационно провести чемпионат - мы это делаем.
Однако в студсовете - органе, который и должен такими вещами заниматься - 1-3 курсы практически не участвуют. А потом эти же самые студенты 1-3 курсов разворачиваются и плачут: нам не хватает устных экзаменов ( ), нам не хватает практики, нам не хватает того, сего,... Осенью я устроил презентацию Deloitte через выпускницу МИЭФ. Никто из МИЭФ не пришел.
В прошлом году в LSE поступила студентка МИЭФ после 2 курса. Ей сразу сказали: "Вам нужно выбрать несколько студенческих организаций и участвовать в них. На активное участие в общественной жизни работодатели смотрят не меньше, чем на оценки." Администрация и преподаватели ЛШЭ не участвует в этих общественных организациях (ну разве что как приглашенные гости на те или события), их не контролирует и не стимулирует. Делайте выводы. Проснитесь.
Отправлено: 20.02.08 11:45. Заголовок: BoNi пишет: а почем..
BoNi пишет:
цитата:
а почему эти самые люди не приходят на Мастер Кейс Клуба??
И все же это разные вещи. На мастер-классах Кейс клуба человек выходит и рассказывает бла-бла-бла про свою работу на полтора часа. Мое предложение все же включало в себя обучение, а не обзорную экскурсию. Чем занимаются investment banker'ы, консультанты, private equity funds и т.п. в общих чертах понятно и так. Хотелось бы узнать конкретику и чему-то научиться. Готова поспорить, что по субботам на мерприятие только для МИЭФ ходить с разных курсво будут больше 100 человек. Levon пишет:
цитата:
Клуб дебатов - это не то, т.к. там ты находишься в расслабленном состоянии
Ты же там не был. Если ты думаешь, что там все собираются и как на talk show вяло высазывают свои мнения, то ты неправ. В настоящей игре без полной собранности и готовности среагировать в каждую секунду не обойтись. Вряд ли какой-нибудь устный экзамен даст тебе такие же навыки выразительно, ярко, структурированно и аргументированно представлять свою позицию и тем более научит разнообразным уловкам в споре. И ты же понимаешь, что оценить объективно устный экзамен больше, чем по 5-балльной шкале невозможно.
бакалавриат призван прежде всего научить учиться" (это школа призвана научить учиться, бакалавриат призван научить работать!)
ПТУ учит работать.
jta пишет:
цитата:
Безусловно хотел бы иметь следующие предметы: Реклама, маркетинг, право (нормальное, а не тот урезанный вариант, который нам подавался на 2 курсе) и в РАЗЫ больше банков. Зачем вообще специализации, если все равно все вынуждены УЧИТЬ всякую ересь типа эконом истории..
Как и в случае с Levon, Вы хотите больше банков, но не смогли со второго раза усвоить то, что дают. Реклама, маркетинг, право - это все может быть полезным, но не относится к фундаментальному экономическому образованию. Я бы поостерегся называть экономисторию "ересью". Как работала экономика в древней Греции? в древнем Риме? Не в экономике ли причина падения великих цивилизаций? Как экономика вообще увязана с ходом мировой истории? Этот предмет мне представляется очень интересным, даже захватывающим.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум студентов МИЭФ
), нам не хватает практики, нам не хватает того, сего,... Осенью я устроил презентацию Deloitte через выпускницу МИЭФ. Никто из МИЭФ не пришел. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума