все резко обрадовались и загордились анализу Черняка, а мне вот кажется все это не важно. Объясню почему:
вот в МИЭФ проходит еженедельно научный семинар, где выступают приглашенные гости как из иностранных университетов, так и многие интересные российские исследователи. И сколько там студентов? ну 3-4 человека максимум, и это со всех 4х курсов! По-моему это очень наглядно характеризует то, что происходит в МИЭФ: у нас толпа "профессиональных студентов", которые профессионально учатся от А до Б, и этим кругозор зачастую ограничивается.
Со своего курса я могу на пальцах двух рук пересчитать людей которые знают, что происходит в мировой экономике и политике не потому, что это надо знать для семинаров с Архиповым, а потому что им это интересно.
Отсутствие интереса академического и личного за пределами, ограниченными программой курса - фундаментальная проблема для МИЭФ. Безусловно есть очень интересные отдельные люди, но в общей массе все выглядит посредственно, и на этом фоне гордость за средний бал по эконометрике мне кажется незначительной.
да и работодатели таких профессиональных зашоренных роботов вряд ли будут ценить.
Отправлено: 16.02.08 22:44. Заголовок: 1) ребят...ну вы зна..
1) ребят...ну вы знайте меру. когда вы пишите по а4 - это же невозможно читать
2)Blonde_in_finance - цап. ты тянеш адеяло в свою сторону, что и понятно. Но посмотри на первую группу 4 курса, люди идеально учатся? - да. Ботаны, плохие сэйлзы? - нет. Вся нынешняя первая группа (за редким исключением) занята в кейс клубе, клебу дебатов, всевозможных коммерческих проектах и так далее.
Тут люди не сидят только за книжками. А как раз научились делать и то и другое. Потому как научились работать мозгами. И теперь осваивают другие области. И посмотри на студсовет...получается оооочень даже не плохо.
В миэф есть проблемы, их очень много...но какие нахрен роботы, киборги, боты...о чем вы. Оглянитесь по сторонам!
Если человек бот...то он бот. И это не связано с тем как он учится.
А то что многие студенты умудряются совмещать отличные академические результаты и работу - перед ними стоит преклонить голову а не орать что все "киборги" (с) А А Рева
Отправлено: 16.02.08 23:05. Заголовок: ПС я тут недавно вид..
ПС я тут недавно видел, как один человек, которого все бы здесь назвали ботом...зажал препода в угол...и так его зажал логикой ( причем говорил он в тоне давления, а не поджав хвост)...что препод просто не знал что сказать... и это сделал человек, который по здешней категории ни на что кроме написание моделей не способен....так что не недооценивайте людей))
Отправлено: 16.02.08 23:45. Заголовок: NWA ты некорректно..
NWA
ты некорректно понял мое определение бота. БОтаны как раз слепо верят преподавателю и заучивают все, что он говорит. А те, кто спорят с преподавателями, кто считают их не личностью с кнутом и пряником, а партнером по учебному процессу, ботанами не являются, и большинство ребят в верхушке рейтинга - именно такие, а ботаны где-то в середине
damngringo +1 :) Еще стоит упомянуть излишнюю скромность :)
Александр Петров Александр Петров пишет:
цитата:
большинство ребят в верхушке рейтинга - именно такие, а ботаны где-то в середине
Ну не надо, говори за свой курс, если у вас это действительно так. На нашем курсе людей берущих мытьем и катаньем наверху гораздо больше - это вот по умению воспользоваться техникой решения чего-то вне семинара (или на другом семинаре, как в твоём варианте) очень хорошо видно. И на третьем гораздо сложнее учиться, чем на втором - твоя теория тут даёт сбой, по поводу корректировки подхода и пр.
Люди, которые учатся так, рано или поздно осознают минусы этого. В реальной жизни, после универа, зазубрить всё нельзя в любом случае (пора не на вопросы отвечать, а применять, чему научили), да и просто скучно это всё и мелко как-то)
Отправлено: 17.02.08 02:11. Заголовок: полностью согласен с..
полностью согласен с предпоследним постом NWA респект
не знаю, может это случайность, что на МИЭФе учится столько умного, успешного и интересного народу, но почему-то у меня сложилось именно такое впечатление, а мне есть с кем сравнивать - знакомства по работе, просто друзья с других топ-вузов, всякие бизнес-кейс чемпы и т.п. только убедили меня в этом (как говорится "все познается в сравнении")
да, субъективное мнение, на большее не претендую но лучше чем опускать все и вся и других людей в том числе ("ботаны-уроды", ЛОЛ! - а не наплевать ли Вам на них (если они вообще есть), mind ur own business как говорится) найдите причину в себе насчет системы образования не спорю - на работе то, чему нас учат в универе (за редким исключением), просто бесполезно Но и То, что учеба в МИЭФ помогает становлению характера, прививает работоспособность, заражает амбициями, и дает реальную "школу жизни" для меня так же неоспоримо как то, что сам ее контент зачастую бесполезен и то, что кейс-клуб, клуб дебатов, семинары с "крутыми мужичками" дают Вам Эту пресловутую возможность развиваться - для меня является фактом, как и то обстоятельство, что Вы на них не ходите - это сугубо Ваши проблемы
знаете, в престижных международных компаниях существует такая практика - "посоветовать человека, который по вашему мнению, смог бы успешно работать в нашей компании",..так вот я думаю, что я смог бы спокойно предложить как минимум 1/3 своего курса в меру своей объективности (и выбирая отнюдь не по оценкам - хотя как ни странно, большая часть людей как раз была бы с первой половины рейтинга) наверное опять это все совпадение
Отправлено: 17.02.08 14:35. Заголовок: Полностью согласен с..
Полностью согласен с Rocko
Причину надо искать с себе. И те люди, которые помимо активной соц позиции нашли в себе силы хорошо учится-эти люди намного более стойкие и работоспособные (НЕ РОБОТОспособные)
В миэф есть проблемы... но ничего особенного он не требует. Все что нужно для успешной учебы-качественный тайм менеджмент. Если этого нет - загляните в себя а не вените МИЭФ.
Отправлено: 17.02.08 15:52. Заголовок: Отлично, что Федя от..
Отлично, что Федя открыл эту тему. И даже знаю, что его на это спровоцировало. Да, очень было обидно, что на научном семинаре абсолютное большинство преподов, а не студентов. То же самое происходит в Кейс-Клубе. Хоть мы и стараемся "заразить" ребят НЕучебой и НЕгулянием, реально мало народа ходит на очень интересные и иногда даже уникальные евенты. С другой стороны на такие мероприятия надо себя заставлять ходить, всегда найдется куча других дел, встреч, просто усталость после бесконечных домашек. Но, по моему личному опыту, если себя заставлять, понемногу начинаешь втягиваться, и становится очень интересно. И в этом развитие. То что не все интересуются реальной экономикой или политикой - в этом ничего страшного нет. У всех свои интересы. В МИЭФ создаются все условия для их реализации сейчас. К тому же полно людей находят интересные дела и вне МИЭФа. И слава богу. Единственное, за кого обидно, так это за тех, кто так ничего себе и не нашел, кроме учебы и/или тусовок-общения.
Но такие есть везде. Единственное, чем МИЭФ хуже в этом плане - он дает дополнительную и очень вескую "отмазку", чтобы не ходить, не интересоваться итд. Действительно много сил отнимает учеба. И этим себя очень многие оправдывают.
Отправлено: 18.02.08 01:58. Заголовок: Пара соображений: 1..
Пара соображений:
1. Часто говорят, что "модели с лекций/из книжек малоприменимы на практике".
Убеждён, что если человек на 1-3 курсе изучал микро, спрос и предложение, а потом его попросят оценить спрос, скажем, на пассажирские авиаперевозки между 2 городами, то он не сможет. Лично я не смог, т.е. построить внятную модель, в которой есть параметры, описывающие положение на данном рынке. И знаете почему не смог? Потому что такая модель - очень сложная. Я не отвечаю за др. отрасли, но в моём случае там реально сложная модель.
Но это не повод говорить, что изученные модели бесполезны. Чтобы понять продвинутый материал и построить сложную и применимую модель, надо изучить+понять основы (e.g. модели по микро 1-3 курсов). Они нужны, чтобы потом понять применимые модели. Пример из макро: известно, что при depreciation of exchange rate ВВП растёт. Я немного поучился в магистратуре и узнал, насколько сложно Центробанку правильно реагировать на изменения обменного курса. Бакалавриат об этом не рассказывает. Но без знаний из бакалавриата не понять (в магистратуре), каков именно механизм реакции ЦБ на изменения обменного курса.
2. По поводу идеи о неактивности студентов в познании реального бизнеса и экономики и др.
Если студент неактивен, то это во многом из-за его собственного нежелания узнавать об этом. Рассказывать про применение теории на практике на лекциях - плюс, приветствуется в некотором небольшом количестве. Но с другой стороны, полное объяснение, как применять теорию на практике - не должно быть задачей преподавателей многих предметов. Во-первых, часов лекций и семинаров не хватит. Во-вторых, на реализации теории на практике специализируются другие мероприятия типа мастер-классов, занятий по кейсам и т.п. Преподаватели специализируются больше на теории + немного практичности, спец. мероприятия - на практике. Итог: знаешь (более ли менее) и то, и др.
3. Чем хорош МИЭФ
МИЭФ даёт свободу действий. Хочешь организовывать занятия по кейсам - вперёд! По дебатам - пожалуйста! Когда шёл в нашу магистратуру, то думал "классно, можно будет организовывать мероприятия по кейсам".
Обращу внимание, что руководство МИЭФ всячески помогает подобным инициативам (Кейс-клубу - точно).
что ж вы все так с этим прикладным аспектом носитесь-то! в миэф есть как куча теоретических дисциплин (эконом теория и т.п.) так и куча прикладных (banking, accounting, corp fin и т.п.). У нас всякие банки вели именно практикующие товарищи. сейчас изменилась ситуация? корпфин ведет ивашковская, реально лучший препод в стране. и преподает она то же, что потом проходят на CFA.
короче, пара вопросов к студентам: какие прикладные предметы вы хотели бы иметь? какие из тех предметов, которые сейчас ведут "теоретики", должны вести "практики"? чем в свободное от преподавания время занимаются преподы - выпускиники миэф?
Отправлено: 18.02.08 12:21. Заголовок: Мне дискуссия понрав..
Мне дискуссия понравилась. И понравились не просто содержание и мнения, но особенно форма, в которой они были выражены.
По поводу нужности или ненужности того, чему учат: Это старый спор (старше меня раз в 78, а большинства студентов - во все 125 раз). Но, как мне кажется, цель высшего образования не в том, чтобы научить чему-то конкретному. Конкретные знания и конкретная область знаний - вторичны. Главное в высшем образовании - научиться учиться. Этот тезис был высказан неоднократно в дискуссии, разными словами.
Я недавно встретил выпускников. Я их спросил, а много ли толку от интегралов, которые они с таким трудом учили на первом курсе? Часто ли они их применяют на практике? Очень ли интегрирование рациональных дробей нужно на работе? Нет, они отвечали. Зато мозги приводят в порядок, и все это - нужно.
По поводу умения делать презентации: Недостаток внешней программы по части устного выступления давно обсуждался. В частности, презентации дипломных работ призваны хоть как-то это смягчить. Но клуб дебатов и бизнес кейсы - действительно более эффективный метод. Идею клуба дебатов пытаемся продвинуть еще со времен Мясницкого проезда, и надеюсь, что клуб наконец начнет работать.
Что касается устных экзаменов - на бакалавриате это не дело. У меня личный опыт как сдачи, так и приема устных экзаменов, и мое мнение следующее: ни о каком качестве, ни о какой объективности, ни о каких академических стандартах нельзя говорить, когда речь идет об устном экзамене. Это просто бред (с). На постдипломных программах (магистратура, аспирантура, и тд) - другое дело. Люди серьезные, взрослые, и их гораздо меньше, и можно действительно уделить им достаточно времени и внимания.
По поводу "практиков" vs. "теоретиков":
См. сообщение sniff. Полностью согласен. Только Ивашковская два года как не преподает в МИЭФ. :)
По поводу газеты: В МИЭФ в совокупности учатся примерно 420 человек. Как-то не верится, что есть какое-либо значимое число маленьких факультетов, выпускающих свою газету. И опять-таки нужно было бы обсудить качество и предметность содержания... Надеюсь, что газета продолжит свое существование и после выпуска нынешнего 4 курса...
Отправлено: 18.02.08 12:28. Заголовок: В случае с банковс..
В случае с банковским делом и другими предметами, относящимися к финансовой тематике, релевантность и применимость впоследствии рассказываемого материала довольно высока ( Вспомним Качалова, лекции которого в достаточной мере жизненны и безусловно интересны).
Финансовое образование дает возможность успешно сдать например экзамен CFA, так как он на 90% состоит из того, что мы сейчас или раньше проходили. ИМХО, преводаватели в МИЭФ должны совмещать теорию и практику... У довольно большого числа из них это с успехом. я считаю, получается. Но это происходит лишь тогда, когда человек интересно рассказывает свой предмет и дает примеры из реальной практики финансового сектора, а не просто читает свои же слайды на лекции, ибо рожденный читать и сам их прочтет)
Отправлено: 18.02.08 16:09. Заголовок: Не буду долго распис..
Не буду долго расписывать, но поверьте МИЭФ - это ОЧЕНЬ хорошее образование по сравнению с другими ВУЗами.
Плехановкая академия (между прочим в тройке, ну или в пятерке самых престижных экономических университетов страны): некоторые лекции ДИКУТЮТСЯ под запись... и какие вопросы или обсуждения, о чем Вы вообще говорите... Так что, ребята, пока не сраните с чем нибудь другим, не надо зря ругаться.
Buy low sell high. The original version. :))))))))))))))
А о чем рассказывают на научном семинаре? Мне само название не нравится - научный семинар. Я теорией сыт по горло, меня при слове наука в дрожь бросает. Где курс по ценным бумагам?? Почему у нас бухучет 2 пары в неделю, а экономистории три??? Зачем мне знать тест Голдфельда-Квандта??? Где предметы пр мировое хозяйство?? Хоть бы банально курс географии прочитали, многим бы не помешало вместо того чтобы по 10 раз обсчитывать полезность в ящике Эджуорта...
МИЭФ - очень хорошая тема в плане самовоспитания, выработки работоспособности и всего-всего, если бы добавить ему практичности - цены бы не было. Но, имхо, в других ВУЗах те же яйца, только хуже, так что МИЭФ - лучший выбор все равно.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум студентов МИЭФ
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума