все резко обрадовались и загордились анализу Черняка, а мне вот кажется все это не важно. Объясню почему:
вот в МИЭФ проходит еженедельно научный семинар, где выступают приглашенные гости как из иностранных университетов, так и многие интересные российские исследователи. И сколько там студентов? ну 3-4 человека максимум, и это со всех 4х курсов! По-моему это очень наглядно характеризует то, что происходит в МИЭФ: у нас толпа "профессиональных студентов", которые профессионально учатся от А до Б, и этим кругозор зачастую ограничивается.
Со своего курса я могу на пальцах двух рук пересчитать людей которые знают, что происходит в мировой экономике и политике не потому, что это надо знать для семинаров с Архиповым, а потому что им это интересно.
Отсутствие интереса академического и личного за пределами, ограниченными программой курса - фундаментальная проблема для МИЭФ. Безусловно есть очень интересные отдельные люди, но в общей массе все выглядит посредственно, и на этом фоне гордость за средний бал по эконометрике мне кажется незначительной.
да и работодатели таких профессиональных зашоренных роботов вряд ли будут ценить.
Отправлено: 16.02.08 00:33. Заголовок: Да, ты, пожалуй, пра..
Да, ты, пожалуй, прав в этой критике. С другой стороны, в остальных ВУЗах дела обстоят не лучше. Если ты думаешь, что там все собираются и обсуждают мировую экономику, то ты неправ. С кругозором у всех дела так себе обстоят. Оправданий себе и другим я здесь не нахожу. Разве что время - ограниченный ресурс, и каждый по-своему его распределяет?
Отправлено: 16.02.08 03:35. Заголовок: Только вчера об этом..
Только вчера об этом же говорил. Мне кажется, что большая часть так называемого топа рейтинга способна максимум на то, чтобы вернуться потом в МИЭФ в качестве преподавателей. Катя правильно говорит, это проблема не только МИЭФа, а всей российской системы образования. Студентов обучают бывшие студенты, люди с большими теоретическими знаниями и минимальным практическим опытом...А кого может выучить теоретик? Скорее всего еще одного теоретика. Возможно, именно поэтому очень многие предметы кажутся оторванными от реальности. Да, скорее всего это как-то пригодится в жизни, но вот как именно, этого не объясняют. Очень сложно что-то изучать, не понимая, как это использовать. А исправить ситуацию, меж тем, практически невозможно. Да, можно приглашать на преподавательские должности людей, которые реально что-то добились в жизни, у которых есть опыт. Согласитесь, человек, который знает, как заработать миллиард, и человек, который его заработал, это две больших заразницы. Вот только, люди, которые чего-то в жизни добились, не пойдут преподавать, им это не надо, к тому же времени все равно на это нет.
Каждый человек делает себя сам. ВУЗ лишь создает условия. Вот только МИЭФ создает условия для превращения в бездушного робота. Побывав на рассмотре работ по истории экономической мысли, я был поражен, как Автономов и Энтов выставляют оценки, как они унижают студентов и чуть ли не издеваются над ними... Я не буду вдаваться в подробности, кому надо, тот знает, но лично мне было просто противно, что люди, которые не хотят видеть ничего за рамками "своего предмета и своей науки"(с) пытаются кого-то чему-то учить.. Поскольку это форум студентов МИЭФ, я хотел бы обратиться к студентам. Если вы когда-ниубдь станете преподавателями, пожалуйста, не забывайте, что в первую очередь надо всегда оставаться хорошими людьми.
Отправлено: 16.02.08 03:56. Заголовок: В чем вообще миэф ту..
В чем вообще миэф тут виноват??? Это исключительно проблема людей, а не миэфа. Если кому-то что-то не интересно, то чем то или иное образовательное учреждение поможет??
Отправлено: 16.02.08 11:12. Заголовок: Для меня миэф был вы..
Для меня миэф был вызовом. Никогда не отнимал у меня последнее время. Но научил меня самоорганизации, напористости, работе... это хороший сложный тест перед выходом в жизнь....когда тебе бьют по бошке и тебе приходится вставать и опять бится вперед....а оправдания типа знания здешние нафиг не нужны...ну дак вы на собеседование в IB сходите...посмотрим как вы там без этих знаний его пройдете
У адидас есть такая реклама "Невозможно-это всего лишь громкое слово, за которым прячутся маленькие люди. Им проще жить в привычном им мире, чем найти в себе силы его изменить...."
МИЭФ афигенно заколяет характер...а найти отговорку в пользу того что учеба - фигня... это всегда можно...плохому танцору сами знаите что мешает...
А то чем человек занимается помимо учебы-это дело этого человека. + быть в теме событий в миэфе намного проще, чем в любом другом вузе. По двум причинам:
-Сейчас в миэфе активно работает студсовет. Клуб дебатов и кейс клуб-все это развивает кругозор.
-Такого колличества семинаров с предпринимателями и политиками, как в вышке нет нигде. А вот ходити вы на них или нет, это уже дело каждого, а не проблема вуза.
Отправлено: 16.02.08 12:25. Заголовок: jta пишет: как Авто..
jta пишет:
цитата:
как Автономов и Энтов выставляют оценки
"зачем вы вытерли ноги об уравнение Фишера?"
цитата:
как заработать миллиард
это нам еще Амос Вицтум на 1ом курсе сказал: buy cheap, sell expensive согласен с Катей, что уровень интереса везде такой. а на семинары эти ходят в большинстве своём журналисты и политологи, которым все равно делать нечего. прикладным знаниям в ПТУ учат, хотите туда? damngringo
Отправлено: 16.02.08 14:08. Заголовок: jta пишет: А кого м..
jta пишет:
цитата:
А кого может выучить теоретик? Скорее всего еще одного теоретика. Возможно, именно поэтому очень многие предметы кажутся оторванными от реальности. Да, скорее всего это как-то пригодится в жизни, но вот как именно, этого не объясняют. Очень сложно что-то изучать, не понимая, как это использовать.
C этим сложно не согласиться. Те, кто когда-нибудь слушал хороших западных преподавателей, знает, чем их лекции отличаются. Там интересно. Каждая теоретическая модель там обыгрывается жизненными примерами и объясняется, куда и как ее применить. Плюс интерактивное общени с залом. Плюс много красочных фраз, шуток, которые могут сделать интересными хоть теоремы матанализа. Да, это требует колоссальной подготовки и работы над собой, продумывания каждой фразы, чтобы сделать материал понятным, доступным и интересным. В МИЭФе так могут только считанные преподаватели. Да, нам ответят, что мы находимся в высшем учебном заведении и нас никто не должен развлекать. LSE, между прочим, тоже высшее учебное заведение, но там к этому подходят по-другому. Конечно, стоит заметить, что у нас дела обстоят куда лучше, чем в любом другом российском ВУЗе. Но это снова еще не повод радоваться и останавливаться на достигнутом. Слушать умные теоретические модели без ярких жизненных примеров по-прежнему неинтересно. А если жизненных примеров нет, то зачем нужна модель? jta пишет:
цитата:
Вот только МИЭФ создает условия для превращения в бездушного робота.
Тут я бы не согласилась. Я бы сказала, что МИЭФ создает условия, максимально приближенные к жизненным. К сожалению, в мире мало кто думает о благосостоянии окружающих их людей, а все больше как-то о деньгах, славе, власти, лидерстве и прочей дребедени. В МИЭФе каждый сам для себя выбирает цели, ценности, приоритеты. Никто никого не заставляет становиться роботом, скорее учит выживанию в мире и тому, какую модель поведения ты выберешь и как остаться собой.
А насчет ужасной ситуации с интересом к экономике: задуматься есть о чем. Но я бы не драматизировала. Я считаю, что в последние полгода у нас произошел качественный скачок благодаря возникновении студсовета. Ну в каком еще ВУЗе можно предположить наличие газеты, в которую студенты очень интересно и со знанием темы пишут о текущих экономических событиях? Я себе такого ВУЗа не представляю. Так что люди, которым интересно то, что происходит в мире, все же есть. Причем их очень немало. Ну да, студенты МИЭФ не обсуждают в лифте выход из американского кризиса. Но это не значит, что никто не в теме. Еще были реанимированы case club и debate club. Это тоже большой шаг вперед. Туда приходят много ребят, а скоро наверняка будут приходить еще больше. Это показывает, что студентам интересна не только учеба, но и практическое применение навыков, и обсуждение текущей ситуации в мире. Да, ни на что не хватает времени, но студенты все-таки интересуются. Если бы у нас было времени столько же, сколько в других ВУЗах (разве что кроме физтеха), тогда можно было бы кидать в нас камни. А так все упирается во время. И все же тенденция положительная, мне кажется. Сколько миэфовцев зарегистрировались на чемпионат по кейсам? Сколько пишут в газету? Сколько приходят на лекции известных людей? Сколько людей участвуют хотя бы в каких-то внеучебных мероприятиях? Больше половины, думаю. Не все так плохо. А научные семинары и заинтересованность в практике действительно разные вещи. В общем, играйте в футбол интересуйтесь реальной экономикой и оставайтесь людьми!
Отправлено: 16.02.08 14:46. Заголовок: Забавно читать что у..
Забавно читать что
цитата:
у нас дела обстоят куда лучше, чем в любом другом российском ВУЗе
Откуда дровишки?)
цитата:
Ну в каком еще ВУЗе можно предположить наличие газеты, в которую студенты очень интересно и со знанием темы пишут о текущих экономических событиях
Отвечу: в любом, где есть люди, которые хоть сколько-то интересуются тем, что происходит в мире. Да и вообще, ПРЕДПОЛОЖИТЬ можно вообще все что угодно) Я не цепляюсь к словам, просто выдавать идею газеты за что-то оригинальное это довольно забавно, а аргумент, что у нас типа знают о чем пишут, а у других нет вообще абсурден.
Отправлено: 16.02.08 14:57. Заголовок: jta У тебя много др..
jta У тебя много друей из других ВУЗов? Попробуй выяснить, как у них обстоят дела с лекциями/семинарами. У меня не было аргумента о том, что в других местах люди не знают, о чем пишут. Я говорила, что там просто не пишут. Если ты знаешь хоть один ВУЗ, издающий свое собственное экономическое обозрение силами студентов, я готова взять свои слова обратно. Ну может быть только РЭШ. Но РЭШ стоит немного особняком: у них есть только магистратура.
violet Согласись, то, что издается в МИЭФ это не совсем экономическое обозрение. Если бы оно было лишь обозрением, пришлось бы конкурировать минимум с РБК) Все таки это студенческая газета, а студенческие газеты издаются во многих ВУЗах.
Отправлено: 16.02.08 15:40. Заголовок: Да я и не спорю, что..
Да я и не спорю, что в каждом ВУЗе есть своя газета. Такая как "Вышка" - обо всем в студенческой жизни понемногу. И издаются эти газеты чаще всего журфаками. ICEFer все же другого уровня. По-моему, это беспредметный спор.
Отправлено: 16.02.08 17:05. Заголовок: Говорю по праву чело..
Говорю по праву человека с более чем 2х летним непрерывным стажем работы в различных финасовых структурах - Миэф выращивает (если брать "идеального" студента миэф с домашками, сдачей всех эссе и оценками за экзамен выше 75%) "качественного" работника аналитического департамента любого инвест банка - IB или Brokerage - абсолютно неважно :) Почему именно аналитика - ключевое слово - МОДЕЛИ!!!! эти люди годами рисуют свои дисиэф модельки и оценивают компании - эти идеи потом гуляют по рынку и лучшие из таких аналитиков могут стать своеобразными "гуру" в своей отрасли - НО: я поэтому и написала что аналитики именно "качественные" а не первокласные - почему? - потому что первоклассный специалист сможет не только посторить модельку, но и продать её - всем - начиная от прямого начальства, до коллег-сейлзов и до клиентов!!! Мои убеждения подтверждаются на практике - сейчас в компании где я работаю еженедельно каждый аналитик отчитывается по количеству сделанных звонков (ключевое слово - ЗВОНКОВ- живой контакт а не просто рассылка аналитического материала) клиентам напрямую без участия сейлза - клиенты, разговаривая с сейлзами, обычно всегда говорят, что они думают об аналитике, который им позвонил, и уже 2х человек, оказавшихся неспособными донести свои мысли до клиентов "ушли".... В любом случае мысль такая - чаще всего мне в процессе работы пригождались не знания из наших учебников, экзаменов и тд, а рассказанные немногими преподавателями-практиками "байки" и истории из личной практики... Наибольшее личное спасибо Артёму и Виктору Кимовичу! Разумеется, всё вышесказанное имеет некоторый Bias в силу того, что я по своей сути "экстримальный" практик и меня колбасит от предположений об эффективности рынка и закрытой экономики в наших моделях - но, как человек рациональный, я понимаю, что без академическиз знаний в принципе не обойтись - однако, буду продолжать настаивать на том, что в миэфе мы очень мало "общаемся" (например - та же отмена устных экзаменов!), у многих так и не появляется навыков именно живого общения на деловые темы - приходя на работу приходиться учиться доказывать свою правоту и описывать клиенту ( в моём случае) чем наша модель отличается от моделеё других брокеров и тд.... И я абсолютно согласна с jta на тему "выращивания зомби" - я бы назвала это муштрой школярского подхода ко многому, что мы, как студенты, обязаны выполнять - и действительно, федя тоже был прав в том, что люди могут научиться "сдавать миэфовские экзамены", при этом оставаясь достаточно ограниченными и фактически не способными начать "реальную" жизнь после окончания миэфа на работе - и от приближения этой "реальной" жизни не спрячешся на модных в миэфе западных магистратурах - спрятаться получиться, только вернувшись преподавателем обратно в миэф)))) Короче говоря, миэф конечно лучшее из того, что есть, но это абсолютно не значит, что не может быть лучше))) пысы сорри за очипятки :) пысы2 не стоит говорить что "цапина опять про свою работу" - о чем знаю, о том и говорю - тем более, что успела поработать и в buy-side, и в sell-side... (гы, готова поспорить, что половина ботанов не понимает, что под этими словами подразумевается на фондовом рынке.... (на правах шутки) )
Отправлено: 16.02.08 18:36. Заголовок: кстати, я писал как ..
кстати, я писал как раз не про МИЭФ как институт итп, а про МИЭФ как группу студентов. МИЭФ как институт - отличная база и дает кучу возможностей. Меня удивляет как раз то, что МИЭФ- студенты этими преимуществами не всегда пользуются.
Обидно то, что многие учатся только из соображений карьеры, а не потому, что интересна экономика или что-то с этим связанное/
violet подозреваю, что вызову множество криков - но, сорри - пятница вечер? дебаты?..... Да и многие биржи закрываются позже, чем в 19-00 по москве - даже в пятницу :)
fe_dot я же не говорю, что у нас нету возможностей - я говорю о том, что всё это не является системой - ты же знаешь мою подругу с юрфака - вот у них половина экзаменов устных - да ещё каким преподавателям - половина либо политики, либо действительные судьи, либо практикующие адвокаты..... - вот у кого действительно поставлена речь!.... согласись, что когда она говорит, невозможно её перебить - аргументированно, чётко, лаконично....
вот про соображения карьеры готова с тобой поспорить - если ты обратил внимание - те, кто хорошо учатся обычно как раз в восторге от академичности преподаваемых предметов (если считать, что те, кто хорошо учится, это воплощение того, что из нас хотят в миэфе "вырастить" :) ), они, в большинстве своём, наичнают гораздо позже работать, идут учиться в магистратуру и тд - чисто классическое академическое образование. ( я не говорю, что магистратура это плохо - просто в моём случае гораздо более полезным может оказаться западная программа мба..) Таким образом, те, "кому в миэфе жить хорошо", как раз более склонны к академическим знаниям. Я думаю, стоит убрать из рассмотрения тех, кто пришёл просто за двойным дипломом, "любым", "любой ценой", и остаются люди, которым наверное более близок мой взгляд на мир - посещаю, учу то, что интересно, в академическую суть доказанных 100 и более лет назад формул вникать некогда и скучно... и я думаю, что именно для этой последней группы следует менять миэф в лучшую сторону - делать его более "up-to-date", делать его подвижным и интерсеным (но не надо тут говорить про огромное количество "дополнительных возможностей", я имею ввиду глобальную основу всего преподавания всех предметов - а то получается, что миэф - это как новая машина - базовая комплектация почти ничего не предполагает, но зато за дополнительные средства ( в нашем случае - дополнительное время) вы можете себе в неё поставить все необходимо для реальной эксплуатации автомобиля....), для всех, кому ближе академические знания всегда есть более классический вариант - МГУ!
По большому счёту в этом мире нам всем дано увидеть ровно столько, сколько мы сможем успеть за всю нашу жизнь, и , я думаю, все согласятся, что наиболее важное влияние на каждого из нас оказывает то, что случается в период нашей жизни или незадолго до его начала (например - что повлияло на твою жизнь больше - великая депрессия или ипотечный кризис в штатах, который может оказать влияние на ипотеку в россии и лично ты будешь брать ипотеку уже дороже, чем могли бы взять сегодня твои старшие друзья?...). Опять же, я понимаю, что просто "на пальцах" и примерах всю теорию, необходимую для того, чтобы уверенно чувствовать себя на любой должности в любом институте (я имею ввиду в любой структуре), связанном с финансовым сектором, не расскажешь - но всё-таки, вместо того, чтобы факинг 4ый раз рассматривать выведение модели CAPM (это не шутка и не преувеличение - я прослушиваю этот материал уже 4ый раз на 4х разных предметах...), я бы предпочла послушать о том, каким образом сегодня совершаются private-equity сделки, или на основе каких соглашений можно заключить обратную РЕПО-сделку между российским и западным брокером.... (например..)
Согласен, я всегда на это обращал внимание. Меня всегда поражали некоторые люди, которые все хорошо зазубривают, сдают экзамены, а потом забывают, не интересуются этим.
Тем не менее, таким людям, как ни странно, гораздо сложнее учиться. Хороший пример - это разниц между мультидисциплинарным и однодисциплинарным подходом. Люди идут с семинара по статистике на семинар по банкам и - бац! - они не умеют считать дисперсию, за которую они только что получили А на семинаре у Пересецкого! Человек научился считать определитель матрицы на линале у Демешева и хорошо это делает - но на семинаре Букина он уже не помнит, как посчитать определитель и проверить SOC. Научившись методу Крамера, люди продолжают во всех предметах решать системы уравнений по старинке. Я уже не говорю о математических моделях в микро- и макроэкономике. И уж тем более такие люди не способны экстраполировать свои знания за пределы аудиторий - я однажды (в неформальной обстановке) минуты 3 потратил на то, чтобы объяснить человеку с неплохим баллом по макре, почему снижение required reserve ratio приводит к увеличению денежной массы.
В некоторой степени такой подход к обучению корректируется на втором курсе, где изчезают multiple choice. Поэтому "чистые ботаны", то есть "зубрилы", выше 30-35 места в рейтинге, ИМХО, не поднимаются. Зато неплохо эрудированные и с некоторым интересам к изучаемым наукам раздолбаи (вроде меня) гораздо меньшими усилиями получают сходные результаты, значит, потенциал у них выше.
Кроме того, подход к учебе (в идеале) должен включать две вещи: интерес и самодисциплину. Поэтому человек, который читает "Financial TImes", но не читает учебник, проспает лекции, пробивает семинары и не сдает домашки, по идеи высшие баллы по банкам получать не должен, и мне кажется, что это правильно.
Что касается преподавателей, которые способны пробудить интерес к своему предмету - для наших студентов это работает только в случае ОЧЕНЬ хороших преподавателей. Потому что даже если хороший, популярный препоаватель говорит "я вам сейчас еще кое-что расскажу, н этого в экзамене не будет", его будут слушать человек 10-15. Поэтому, в большиснтве случаев, сли ставить своей целью только оценку, лекции можно вообще не слушать и ходить на семинары. А семинаристы, понимая якобы "неизбежность" того, что студенты на лекции не ходят, или ходят, но не слушают, начинают объяснять теорию на семинарах - только не ТЕОРИЮ с предысторией, выведением формул, а пять-шесть строк, достаточных для домашек и экзаменов. С другой стороны, некоторые лекции и правда не стоят того, чтобы на них ходить - то, что МАтвеева может встать у микрофона и слово в слово прочитать текст слайдов, мы итак знаем.
КАк с этим бороться - непонятно. Даже когда в итоговую оценку включается несколько процентов за participation in the classe, большинству преподавателей просто лень ставить эти оценки.
Как с этим бороться - непонятно. В качестве абсолютно теоретического варианта можно предложить следующее: отменить дифференцированную шкалу оплаты (или не менять оплату в течение четырех лет обучения, не отмечать посещаемость и посмотреть, как будут сдаваться экзамены и домашки, сколько человек будут ходить на лекции и семинар))
НО это в теории, а реальности должна измениться психология и студентов, и преподавателей.
Отправлено: 16.02.08 22:44. Заголовок: 1) ребят...ну вы зна..
1) ребят...ну вы знайте меру. когда вы пишите по а4 - это же невозможно читать
2)Blonde_in_finance - цап. ты тянеш адеяло в свою сторону, что и понятно. Но посмотри на первую группу 4 курса, люди идеально учатся? - да. Ботаны, плохие сэйлзы? - нет. Вся нынешняя первая группа (за редким исключением) занята в кейс клубе, клебу дебатов, всевозможных коммерческих проектах и так далее.
Тут люди не сидят только за книжками. А как раз научились делать и то и другое. Потому как научились работать мозгами. И теперь осваивают другие области. И посмотри на студсовет...получается оооочень даже не плохо.
В миэф есть проблемы, их очень много...но какие нахрен роботы, киборги, боты...о чем вы. Оглянитесь по сторонам!
Если человек бот...то он бот. И это не связано с тем как он учится.
А то что многие студенты умудряются совмещать отличные академические результаты и работу - перед ними стоит преклонить голову а не орать что все "киборги" (с) А А Рева
Отправлено: 16.02.08 23:05. Заголовок: ПС я тут недавно вид..
ПС я тут недавно видел, как один человек, которого все бы здесь назвали ботом...зажал препода в угол...и так его зажал логикой ( причем говорил он в тоне давления, а не поджав хвост)...что препод просто не знал что сказать... и это сделал человек, который по здешней категории ни на что кроме написание моделей не способен....так что не недооценивайте людей))
Отправлено: 16.02.08 23:45. Заголовок: NWA ты некорректно..
NWA
ты некорректно понял мое определение бота. БОтаны как раз слепо верят преподавателю и заучивают все, что он говорит. А те, кто спорят с преподавателями, кто считают их не личностью с кнутом и пряником, а партнером по учебному процессу, ботанами не являются, и большинство ребят в верхушке рейтинга - именно такие, а ботаны где-то в середине
damngringo +1 :) Еще стоит упомянуть излишнюю скромность :)
Александр Петров Александр Петров пишет:
цитата:
большинство ребят в верхушке рейтинга - именно такие, а ботаны где-то в середине
Ну не надо, говори за свой курс, если у вас это действительно так. На нашем курсе людей берущих мытьем и катаньем наверху гораздо больше - это вот по умению воспользоваться техникой решения чего-то вне семинара (или на другом семинаре, как в твоём варианте) очень хорошо видно. И на третьем гораздо сложнее учиться, чем на втором - твоя теория тут даёт сбой, по поводу корректировки подхода и пр.
Люди, которые учатся так, рано или поздно осознают минусы этого. В реальной жизни, после универа, зазубрить всё нельзя в любом случае (пора не на вопросы отвечать, а применять, чему научили), да и просто скучно это всё и мелко как-то)
Отправлено: 17.02.08 02:11. Заголовок: полностью согласен с..
полностью согласен с предпоследним постом NWA респект
не знаю, может это случайность, что на МИЭФе учится столько умного, успешного и интересного народу, но почему-то у меня сложилось именно такое впечатление, а мне есть с кем сравнивать - знакомства по работе, просто друзья с других топ-вузов, всякие бизнес-кейс чемпы и т.п. только убедили меня в этом (как говорится "все познается в сравнении")
да, субъективное мнение, на большее не претендую но лучше чем опускать все и вся и других людей в том числе ("ботаны-уроды", ЛОЛ! - а не наплевать ли Вам на них (если они вообще есть), mind ur own business как говорится) найдите причину в себе насчет системы образования не спорю - на работе то, чему нас учат в универе (за редким исключением), просто бесполезно Но и То, что учеба в МИЭФ помогает становлению характера, прививает работоспособность, заражает амбициями, и дает реальную "школу жизни" для меня так же неоспоримо как то, что сам ее контент зачастую бесполезен и то, что кейс-клуб, клуб дебатов, семинары с "крутыми мужичками" дают Вам Эту пресловутую возможность развиваться - для меня является фактом, как и то обстоятельство, что Вы на них не ходите - это сугубо Ваши проблемы
знаете, в престижных международных компаниях существует такая практика - "посоветовать человека, который по вашему мнению, смог бы успешно работать в нашей компании",..так вот я думаю, что я смог бы спокойно предложить как минимум 1/3 своего курса в меру своей объективности (и выбирая отнюдь не по оценкам - хотя как ни странно, большая часть людей как раз была бы с первой половины рейтинга) наверное опять это все совпадение
Отправлено: 17.02.08 14:35. Заголовок: Полностью согласен с..
Полностью согласен с Rocko
Причину надо искать с себе. И те люди, которые помимо активной соц позиции нашли в себе силы хорошо учится-эти люди намного более стойкие и работоспособные (НЕ РОБОТОспособные)
В миэф есть проблемы... но ничего особенного он не требует. Все что нужно для успешной учебы-качественный тайм менеджмент. Если этого нет - загляните в себя а не вените МИЭФ.
Отправлено: 17.02.08 15:52. Заголовок: Отлично, что Федя от..
Отлично, что Федя открыл эту тему. И даже знаю, что его на это спровоцировало. Да, очень было обидно, что на научном семинаре абсолютное большинство преподов, а не студентов. То же самое происходит в Кейс-Клубе. Хоть мы и стараемся "заразить" ребят НЕучебой и НЕгулянием, реально мало народа ходит на очень интересные и иногда даже уникальные евенты. С другой стороны на такие мероприятия надо себя заставлять ходить, всегда найдется куча других дел, встреч, просто усталость после бесконечных домашек. Но, по моему личному опыту, если себя заставлять, понемногу начинаешь втягиваться, и становится очень интересно. И в этом развитие. То что не все интересуются реальной экономикой или политикой - в этом ничего страшного нет. У всех свои интересы. В МИЭФ создаются все условия для их реализации сейчас. К тому же полно людей находят интересные дела и вне МИЭФа. И слава богу. Единственное, за кого обидно, так это за тех, кто так ничего себе и не нашел, кроме учебы и/или тусовок-общения.
Но такие есть везде. Единственное, чем МИЭФ хуже в этом плане - он дает дополнительную и очень вескую "отмазку", чтобы не ходить, не интересоваться итд. Действительно много сил отнимает учеба. И этим себя очень многие оправдывают.
Отправлено: 18.02.08 01:58. Заголовок: Пара соображений: 1..
Пара соображений:
1. Часто говорят, что "модели с лекций/из книжек малоприменимы на практике".
Убеждён, что если человек на 1-3 курсе изучал микро, спрос и предложение, а потом его попросят оценить спрос, скажем, на пассажирские авиаперевозки между 2 городами, то он не сможет. Лично я не смог, т.е. построить внятную модель, в которой есть параметры, описывающие положение на данном рынке. И знаете почему не смог? Потому что такая модель - очень сложная. Я не отвечаю за др. отрасли, но в моём случае там реально сложная модель.
Но это не повод говорить, что изученные модели бесполезны. Чтобы понять продвинутый материал и построить сложную и применимую модель, надо изучить+понять основы (e.g. модели по микро 1-3 курсов). Они нужны, чтобы потом понять применимые модели. Пример из макро: известно, что при depreciation of exchange rate ВВП растёт. Я немного поучился в магистратуре и узнал, насколько сложно Центробанку правильно реагировать на изменения обменного курса. Бакалавриат об этом не рассказывает. Но без знаний из бакалавриата не понять (в магистратуре), каков именно механизм реакции ЦБ на изменения обменного курса.
2. По поводу идеи о неактивности студентов в познании реального бизнеса и экономики и др.
Если студент неактивен, то это во многом из-за его собственного нежелания узнавать об этом. Рассказывать про применение теории на практике на лекциях - плюс, приветствуется в некотором небольшом количестве. Но с другой стороны, полное объяснение, как применять теорию на практике - не должно быть задачей преподавателей многих предметов. Во-первых, часов лекций и семинаров не хватит. Во-вторых, на реализации теории на практике специализируются другие мероприятия типа мастер-классов, занятий по кейсам и т.п. Преподаватели специализируются больше на теории + немного практичности, спец. мероприятия - на практике. Итог: знаешь (более ли менее) и то, и др.
3. Чем хорош МИЭФ
МИЭФ даёт свободу действий. Хочешь организовывать занятия по кейсам - вперёд! По дебатам - пожалуйста! Когда шёл в нашу магистратуру, то думал "классно, можно будет организовывать мероприятия по кейсам".
Обращу внимание, что руководство МИЭФ всячески помогает подобным инициативам (Кейс-клубу - точно).
что ж вы все так с этим прикладным аспектом носитесь-то! в миэф есть как куча теоретических дисциплин (эконом теория и т.п.) так и куча прикладных (banking, accounting, corp fin и т.п.). У нас всякие банки вели именно практикующие товарищи. сейчас изменилась ситуация? корпфин ведет ивашковская, реально лучший препод в стране. и преподает она то же, что потом проходят на CFA.
короче, пара вопросов к студентам: какие прикладные предметы вы хотели бы иметь? какие из тех предметов, которые сейчас ведут "теоретики", должны вести "практики"? чем в свободное от преподавания время занимаются преподы - выпускиники миэф?
Отправлено: 18.02.08 12:21. Заголовок: Мне дискуссия понрав..
Мне дискуссия понравилась. И понравились не просто содержание и мнения, но особенно форма, в которой они были выражены.
По поводу нужности или ненужности того, чему учат: Это старый спор (старше меня раз в 78, а большинства студентов - во все 125 раз). Но, как мне кажется, цель высшего образования не в том, чтобы научить чему-то конкретному. Конкретные знания и конкретная область знаний - вторичны. Главное в высшем образовании - научиться учиться. Этот тезис был высказан неоднократно в дискуссии, разными словами.
Я недавно встретил выпускников. Я их спросил, а много ли толку от интегралов, которые они с таким трудом учили на первом курсе? Часто ли они их применяют на практике? Очень ли интегрирование рациональных дробей нужно на работе? Нет, они отвечали. Зато мозги приводят в порядок, и все это - нужно.
По поводу умения делать презентации: Недостаток внешней программы по части устного выступления давно обсуждался. В частности, презентации дипломных работ призваны хоть как-то это смягчить. Но клуб дебатов и бизнес кейсы - действительно более эффективный метод. Идею клуба дебатов пытаемся продвинуть еще со времен Мясницкого проезда, и надеюсь, что клуб наконец начнет работать.
Что касается устных экзаменов - на бакалавриате это не дело. У меня личный опыт как сдачи, так и приема устных экзаменов, и мое мнение следующее: ни о каком качестве, ни о какой объективности, ни о каких академических стандартах нельзя говорить, когда речь идет об устном экзамене. Это просто бред (с). На постдипломных программах (магистратура, аспирантура, и тд) - другое дело. Люди серьезные, взрослые, и их гораздо меньше, и можно действительно уделить им достаточно времени и внимания.
По поводу "практиков" vs. "теоретиков":
См. сообщение sniff. Полностью согласен. Только Ивашковская два года как не преподает в МИЭФ. :)
По поводу газеты: В МИЭФ в совокупности учатся примерно 420 человек. Как-то не верится, что есть какое-либо значимое число маленьких факультетов, выпускающих свою газету. И опять-таки нужно было бы обсудить качество и предметность содержания... Надеюсь, что газета продолжит свое существование и после выпуска нынешнего 4 курса...
Отправлено: 18.02.08 12:28. Заголовок: В случае с банковс..
В случае с банковским делом и другими предметами, относящимися к финансовой тематике, релевантность и применимость впоследствии рассказываемого материала довольно высока ( Вспомним Качалова, лекции которого в достаточной мере жизненны и безусловно интересны).
Финансовое образование дает возможность успешно сдать например экзамен CFA, так как он на 90% состоит из того, что мы сейчас или раньше проходили. ИМХО, преводаватели в МИЭФ должны совмещать теорию и практику... У довольно большого числа из них это с успехом. я считаю, получается. Но это происходит лишь тогда, когда человек интересно рассказывает свой предмет и дает примеры из реальной практики финансового сектора, а не просто читает свои же слайды на лекции, ибо рожденный читать и сам их прочтет)
Отправлено: 18.02.08 16:09. Заголовок: Не буду долго распис..
Не буду долго расписывать, но поверьте МИЭФ - это ОЧЕНЬ хорошее образование по сравнению с другими ВУЗами.
Плехановкая академия (между прочим в тройке, ну или в пятерке самых престижных экономических университетов страны): некоторые лекции ДИКУТЮТСЯ под запись... и какие вопросы или обсуждения, о чем Вы вообще говорите... Так что, ребята, пока не сраните с чем нибудь другим, не надо зря ругаться.
Buy low sell high. The original version. :))))))))))))))
А о чем рассказывают на научном семинаре? Мне само название не нравится - научный семинар. Я теорией сыт по горло, меня при слове наука в дрожь бросает. Где курс по ценным бумагам?? Почему у нас бухучет 2 пары в неделю, а экономистории три??? Зачем мне знать тест Голдфельда-Квандта??? Где предметы пр мировое хозяйство?? Хоть бы банально курс географии прочитали, многим бы не помешало вместо того чтобы по 10 раз обсчитывать полезность в ящике Эджуорта...
МИЭФ - очень хорошая тема в плане самовоспитания, выработки работоспособности и всего-всего, если бы добавить ему практичности - цены бы не было. Но, имхо, в других ВУЗах те же яйца, только хуже, так что МИЭФ - лучший выбор все равно.
Обидно то, что многие учатся только из соображений карьеры, а не потому, что интересна экономика или что-то с этим связанное/
Из соображений науки можно пойти и получить phd, потом еще докторскую защитить, а потом еще что-нибудь, если так хочется. МИЭФ - это бакалавриат. Не все кто его заканчивают должны вообще переваривать слово наука, ведь в сегодняшнем мире высшее образование - a must, поэтому логично его рассматривать как некоторое обязательное препятствие. Очень хорошо, когда препятствие это полезное, в МИЭФе есть полезные предметы, но есть и бесполезные.
В МИЭФ есть масса интересных людей - учатся здесь чтобы с ними общаться. Когда я попадаю на 7 этаж - это рай, особенно после того, как походишь по всей остальной вышке. Не в обиду эконому, но, имхо, у нас люди гораздо цивилизованнее и устремленнее.
Отправлено: 18.02.08 23:25. Заголовок: 99 наука - это кон..
99
наука - это конечно отлично, и я надеюсь, что некоторые выпускники будут ей заниматься, но это не мое и я не считаю, что цель заниматься наукой должно преследовать большинство студентов.
я вероятно не очень ясно выразился в начале: меня скорее волнует мотивация многих в образовании... не заставить мозги работать, не достичь big picture, не начать понимать, что в мире происходит, а просто получить набор прикладных знаний для того, чтобы потом бобиком считать цифрке в офисе и у себя на лицевом счете.
меня волнует то, что в свое время я поддался этой тенденции.
Сколько раз вы на лекции или семинаре слышите вопрос из зала, когда лектор уходит чуть в сторону от материала: "а это будет на Лондоне?". Я всегда жутко бесился. Но недавно, понял, что делал подсознательно также. Когда мне потребовали прислать в заявке на магистратуру в США транскрит ВШЭ, мне стало стремно, так как я понимал, что наверняка там оценки поганые, т.к. я в свое время не вникал в русские предметы, а просто надр""""лся к лондону...
Насчет трех пар экономистории я сам не в восторге, но это так называемое классическое академическое образование (вроде), которым, как считается, и сильны российские вузы. Типа нас воспитывают всесторонне развитыми, а не только пичкают экономикой
Сколько раз вы на лекции или семинаре слышите вопрос из зала, когда лектор уходит чуть в сторону от материала: "а это будет на Лондоне?". Я всегда жутко бесился.
мрачно бесят такие персонажи. а вообще, еще лучше, когда на ответ "нет" следует реакция "а зачем нам это тогда?!"
не для школы, а для жизни мы учимся
а по теме, кстати: мне лично очень не нравится то, что нам не всегда дают понять какое место в системе знаний по данной дисциплине занимает тема. эконометрика приятно удивила: прошли условия Гаусса-Маркова, а теперь изучаем, что бывает, когда они нарушаются (что бывает сплошь и рядом). имхо, это лучший подход к образованию: затрагивать смежные темы и дисциплины, чтобы студенты могли свободно ориентироваться во всей современной научной парадигме в целом. другие предметы этим особо не балуют - в каждой теме есть разветвления, мы проходим максимум несколько, но о большинстве даже и не подозреваем. например, я вчера узнал, что существует 8 видов pseudo-R-squared. мы проходим только 1. вот как-то так
Отправлено: 19.02.08 02:05. Заголовок: 99 пишет: Я теорией..
99 пишет:
цитата:
Я теорией сыт по горло, меня при слове наука в дрожь бросает. Где курс по ценным бумагам?? Почему у нас бухучет 2 пары в неделю, а экономистории три??? Зачем мне знать тест Голдфельда-Квандта???
Я абсолютно согласен с Мишей. Столь важный и необходимый каждому предмет, вне зависимости от дальнейшей специализации, как бухучет, изучается всего год и только 2 часа в неделю, в то время как половина всего учебного времени - это политология, истэкуч, эконом. история и т.д. Почему нельзя было эти предметы пихнуть на 1й и 2й курс, а сейчас сосредоточиться на более-менее прикладных предметах. Неужели для понимания политологии или истэкуча нужно пройти 2 курса микры, макры или стата? 3й курс в этом плане - вообще ахтунг. На 2м курсе был хотя бы довольно-таки прикладной предмет - банковское дело и финансы. На работе я уж применял кое-что из этого предмета (например CAPM и DCF). Но почему нет его продолжения на 3ем? На 3ем нет ни одного предмета по специализации!!! Почему нам не расказывают про IPO, private placemnt, про то, как оценивать компании на основе NPV (только используя более сложные модели), пригласив какого-то преподавателя-практика. И сделать это не как клуб дебатов, а как обязательный предмет с домашками. Я лично не могу посещать все эти кружки из-за работы. МИЭФ позиционирует себя как факультет с Западными методами обучения, соответственно, давая более узкие и практические применимые знания. Если человек хочет быть финансистом/экономистом "с хорошо поставленными мозгами" или пойти в науку, он идет в физтех или мехмат, а потом в РЭШку, или в экфак вышки. А мы, выбирая МИЭФ, ожидаем получения применимых в жизни и на работе знаний. Если этого не будет, мы никак не будем выделяться на фоне других. Лондонский диплом с первого дня идет на полку в архив, а ты остаешься один на один со своими знаниями. Теперь по поводу устных экзаменов. Любой гуманитарный предмет - будь он письменный или устный - это всегда субъективность в оценивании. А умение подачи материала, умение приковать к себе внимание, заинтересовать слушателя - это невероятно важные качества на работе. А у нас это не то что не развивается, а скорее ухудшается за время обучения в МИЭФе. Да, на данный момент я считаю, что МИЭФ - лучший экономический факультет в стране, но все равно еще многое предстоит сделать для улучшения качества образования
Отправлено: 19.02.08 02:14. Заголовок: А в итоге всё свалив..
А в итоге всё сваливается на рейтинг, злую дьявольскую штуку, которая развращает светлые и непорочные академические умы, интересующиеся этой самой "современной научной парадигмой".
Весь ажиотаж и напряженность по поводу места в таблице у большинства людей поражает и является главной причиной такого пофигизма к применению выученного в реальности. Вы посмотрите как некоторые с первого курса на зимний рейтинг реагируют - это же капец, простите за латынь. Какая там мировая обстановка, какие там 8 псевдо-эр-квадратов, там "меня на два места ниже поставили, хотя по алфавиту у меня фамилия раньше!"
Рейтинг нужен, но он должен быть более стандартизирован (чехарду со скидками, главную причину всего этого хоровода вокруг списков, наверное уже не поменять). Почему, например, где-то еще учитываются посещения семинаров? Пришёл, поспал, получил оценку выше. Не пришёл, но выучил тему сам (что порой гораздо продуктивнее и быстрее), сделал домашку по теме, показав собственные знания, но итоговая оценка будет ниже. Конечно, ведь надо отмечаться и спать на семинарах - заботиться о здоровом сне студентов сегодня необходимо. Если при этом нужно как-то стимулировать появления людей в университете, убрав идиотический учёт посещаемости, можно добавить вместо него оценку за работу на тех же семинарах, чтобы активисты получали некоторое количество своих баллов за красивые глаза и улыбку преподавателю у доски. Это гораздо быстрее, чем решать проблему с интересностью семинаров, потому что поменять составные части рейтинга проще, чем преподавателей и/или предметы.
Еще мне не совсем понятна система оценивания эссе из ста баллов (если, так уж и быть, без устных). Как можно объективно объяснить, почему Вася Пупкин получил за эссе 35, а Левон Мдиванян 33? Что по политологии, что по истории экономической мысли - оценки всё равно подгоняются под определённую оценку из 10 баллов - особенно характерна куча итоговых оценок 46-47 у Энтова при шестёрке с 48. К чему эти сотые-десятые, зачем вечные споры по поводу схем оценивания эссе - какие там могут быть маркинг скимы из 100 баллов? 8 = 80% и так далее, разницу между 4 и 5 будет не только проще объяснить, но и понять.
В то же время, мне кажется что следует оставить различные уровни "пассов" для разных предметов - это вполне логично, более того, если уровень пасса по предмету немного меняется из года в год - это показатель разумности преподавателей, которые не слепо верят в гайдлайны, а хорошо ориентируются в текущем положении дел на курсе; хотя знать эти уровни хотелось бы до объявления итоговых оценок.
Наконец, я ничего не имею против дня Святого Валентина и всякой романтической чуши вроде сердечек на кабинете куратора курсов, но убирать автомат с водой в честь этого - это уже слишком
Ребят, ну какой устный экзамен. О чем вы. Пообщайтесь с студентами других вузов. Устный экзамен-это лизание попы препода и ничего более. Представьте сдавать экзамен допатиной по праву в устной форме...или энтова...да о чем вы говорите. + миэф, это объективность. Единственное место в стране где оценки более или менее объективны. Вы хотити устных экзаменов-финашка, мгу...да вон их сколько. Не надо такого счастья в МИЭФ
А если хотите развивать навыки общения..клуб дебатов, кейс клуб...организуйте что то свое. Все это позволит развить теже навыки без ущерба качеству образования.
Отправлено: 19.02.08 14:41. Заголовок: Друзья, как сказал П..
Друзья, как сказал Препод, бакалавриат призван прежде всего научить учиться :) кроме того, повторюсь: вспомните сигнальную модель экономики. убеждена, что именно для этого нужна куча скучных предметов, которых к тому же непросто сдать (тот же энтов -- его я, кстати, обожаю как препода). по поводу бухучета 2 раза в неделю 1 год -- больше вам не нужно. хотите подробно постатейно изучать ИФРС или ГААП -- проходи спец.курсы для бухгалтеров :) но оно вам как раз не надо -- надеюсь, жизнь сложется удачно, и не понадобится :) принципы бухучета даются в нужном объеме. То, что вы хотите углубленный корпфин -- это в магистратуру или МБА, вы просите не бакалаврский уровень. В бакалавриате МИЭФ шикарный уровень этого предмета. Поверьте, уровень экономтеории, который дается в МИЭФ -- минимальный для адекватного понимания теории финансов, не говоря уже о кормфине, поэтому тоже не жалуйтесь :)
короче говоря, во время учебы я точно так же не понимала, зачем нужны некоторые предметы, но сейчас не жалею ни об одном часе, потраченном на занятия.Экси пишет:
цитата:
Еще мне не совсем понятна система оценивания эссе из ста баллов (если, так уж и быть, без устных). Как можно объективно объяснить, почему Вася Пупкин получил за эссе 35, а Левон Мдиванян 33? Что по политологии, что по истории экономической мысли - оценки всё равно подгоняются под определённую оценку из 10 баллов - особенно характерна куча итоговых оценок 46-47 у Энтова при шестёрке с 48.
это именно для того и делается, чтобы показать: ты получаешь именно 5, работа неплохая, но все-таки чуть-чуть недотягивает. На лондоских так тоже часто делают -- как часто мое сердце грели это тридцатьчетверки :)
Отправлено: 19.02.08 18:46. Заголовок: Если честно, времена..
Если честно, временами мне кажется, что вы пишите полную фигню :) С Левоном согласен во всем, кроме последней фразы.
А вообще, очень веселят вещи типа "Чем хорош МИЭФ? МИЭФ даёт свободу действий" (да, блин, а в остальных местах нас сукаограничивают инициативу на корню рубят, гады) , "бакалавриат призван прежде всего научить учиться" (это школа призвана научить учиться, бакалавриат призван научить работать!)
Ну и, самое интересное:
цитата:
что ж вы все так с этим прикладным аспектом носитесь-то! в миэф есть как куча теоретических дисциплин (эконом теория и т.п.) так и куча прикладных (banking, accounting, corp fin и т.п.). У нас всякие банки вели именно практикующие товарищи. сейчас изменилась ситуация? корпфин ведет ивашковская, реально лучший препод в стране. и преподает она то же, что потом проходят на CFA.
короче, пара вопросов к студентам: какие прикладные предметы вы хотели бы иметь? какие из тех предметов, которые сейчас ведут "теоретики", должны вести "практики"?
В МИЭФе есть куча теоретических дисциплин. Всё. Прикладных предметов не куча, а 4. 4 предмета на 4 курсах...не маловато ли? Хотя, я с программой 4 курса не очень знаком, может там веселее станет, но за 3 года кроме банков, бух.учета и права я вообще ничего прикладного не заметил. Безусловно хотел бы иметь следующие предметы: Реклама, маркетинг, право (нормальное, а не тот урезанный вариант, который нам подавался на 2 курсе) и в РАЗЫ больше банков. Зачем вообще специализации, если все равно все вынуждены УЧИТЬ всякую ересь типа эконом истории.. Какие предметы должны вести практики? ну, это самый простой вопрос. ВСЕ предметы должны вести практики. Ни один предмет не должен буть сугобо теоритичен. Если у предмета нет практической части, значит предмет бесполезен для абсолютного большинства (я реально сомневаюсь, что много народу пойдет в науку). Естественно, я не рассматриваю мат.анализ и статистику как теоретические предметы, там изучаются вещи, которые обязан знать каждый хотя бы на среднем уровне. Почему всем нравятся лекции Артёма? Потому что он не просто рассказывает теорию, но и сопровождает ее всякими жизненными байками. Понятно, ЗАЧЕМ введена та или иная модель, всегда понятно, ЧТО она делает в жизни. Вот к такому уровню преподавания, я считаю, всем следует стремиться.
Ну и, простите, не удержался:
цитата:
существует 8 видов pseudo-R-squared. мы проходим только 1.
Какие предметы должны вести практики? ну, это самый простой вопрос. ВСЕ предметы должны вести практики.
Не совсем верно на мой взгляд, все-таки лучше чтобы математику, статистику и прочую научность вели теоретики. Я знаю как практики ведут: "Итак, на слайде формула. Да, это очень интересная формула, но запоминать ее - боже упаси." Тут раздается вопрос из зала: "А что означабт в ней эти греческие буквы?" Ответ: "Греческие буквы? О, это такие буквы... Ну, в общем, заходите в Опционный Аналитик и там в правильные поля заносите цифирки, на у что там буквы эти показывают, вы не переживайте - это за вас теоретики докажут."
Но вот такие предметы как банки должны вести практики и Артем отлично справляется. Если бы ему дали еще курс по ценным бумагам - было бы супер. По маркетингу - пригласить надо любого специалиста из крупной компании, отвечающег за продажи - пусть на примерах из жизни все расскажет. Нам нужно прао конкретное - по отношению к фондовому рынку, по слияниям и поглощениям - самые банальные истины что делать можно, а чего нельзя.
Даже если банально обязать всех сыграть в такую ересь как Businessbattle - польза будет огромна. У нас в школе !1276! был предмет предпринимательство - там играли в МЭКОМ - это сильно проще, чем Businessbattle. Это такой модулятор деятельности компании - назначаешь цену товара, организуешь производство эффективно, контролируешь расходы на рекламу и НИОКР - пытаешься обойти конкурентов. Так вот мы в это играли с удовольствием и это было очень полезно, потому что, научившись прогнозировать прибыли своей компании в таком очень упрощенном виде мы разобрались в ключевых процессах, а слово НИОКР у нас не ассоциировалось с ругательством.
Нечто подобное было на 2-м курсе, когда надо было спекулировать акциями или облигациями, не помню уже, но помню, что это было полезно, потому что половина народу первый раз в жизни увидела что такое пузырь на рынке. В остальное время на этом предмете мы проходили ересь, опять же неясно, почему не играть в подобные вещи 1 пару в неделю? Кому неинтересно, пусть прогуливают, в рейтинг это идти не должно, но, на мой взгляд, это интересно.
Согласись, невозможно выучить те же банки или корпфин без хорошей экономтеории. Всякая эта реклама, маркетинг -- это вообще отдельное образование, этой специализации нет в миэф. И учить там нечего, два учебника прочитай, все понятно станет (щас накинутся).
99 пишет:
цитата:
По маркетингу - пригласить надо любого специалиста из крупной компании, отвечающег за продажи - пусть на примерах из жизни все расскажет.
такие вещи не должны быть предметом. Это стандартный формат одно-двухразового семинара а-ля экспертные мемуары.
Если уж на то пошло, почему никого не интересует сапплай чейн? Бизнесовые вы мои (с)
Короче, я считаю, что в МИЭФ не должны учить делать бизнес. В МИЭФ выращивают несколько очень хороших и много просто хороших фин. менеджеров каждый год (опять-таки если ситуация не изменилась). А вы хотите быть потрясающими черменами.
Ну и плюс, мне кажется, у людей тут смещенные ожидания относительно бакалавриата. После стандартного бакалавриата надо еще СФА доделывать, а после нашего и так возьмут.
Отправлено: 19.02.08 20:59. Заголовок: jta пишет: Какой уж..
jta пишет:
цитата:
Какой ужас! И что? О_о
и всё! меня тоже это возмущает
sniff пишет:
цитата:
Всякая эта реклама, маркетинг -- это вообще отдельное образование, этой специализации нет в миэф. И учить там нечего, два учебника прочитай, все понятно станет (щас накинутся).
это даже не образование, а элективные курсы. два учебника нужно чтобы стать гуру по любой из этих ересей. кстати, очень показательно как на кейс-клубе выступают маркетологи - у компании убытки, значит в рекламу мало вкладывают, и товар не продается! логика ппц.
имхо, спорящие делятся здесь на 2 категории: практики, которые хотят MBA в 25 и работать после бакалавриата, и теоретики, которые будут учиться дальше.
Отправлено: 19.02.08 21:20. Заголовок: jta пишет: Почему в..
jta пишет:
цитата:
Почему всем нравятся лекции Артёма? Потому что он не просто рассказывает теорию, но и сопровождает ее всякими жизненными байками
Артем Архипов один из лучших! НО спросите его сколько ему пришлось прочитать теоритических книжек, учебников, сколько моделей пришлось построить, чтобы сегодня НАС завораживать и просто быть профессионалом в своем деле! И если кто-то действительно хочет быть профессионалом, то без хорошего фундамента - читай теоретических знании - не получится! ИМХО
Можно просто посмотреть на наших выпускников. Очень уж сильная корреляция между успеваемостью и высокими карьерными достижениями. ИМХО
Отправлено: 19.02.08 21:56. Заголовок: 99 пишет: Не совсем..
99 пишет:
цитата:
Не совсем верно на мой взгляд, все-таки лучше чтобы математику, статистику и прочую научность вели теоретики. Я знаю как практики ведут: "Итак, на слайде формула. Да, это очень интересная формула, но запоминать ее - боже упаси." Тут раздается вопрос из зала: "А что означабт в ней эти греческие буквы?" Ответ: "Греческие буквы? О, это такие буквы... Ну, в общем, заходите в Опционный Аналитик и там в правильные поля заносите цифирки, на у что там буквы эти показывают, вы не переживайте - это за вас теоретики докажут."
Отправлено: 19.02.08 23:21. Заголовок: BoNi пишет: И если ..
BoNi пишет:
цитата:
И если кто-то действительно хочет быть профессионалом, то без хорошего фундамента - читай теоретических знании - не получится!
Да тут никто и не оспаривает нужность экономики, эконометрики и статистики, как мне показалось. С этим все согласны. В отношении основ спор идет не на тему "Зачем?", а на тему "Как?". Архипов - потрясающий преподаватель не только потому, что он прочитал горы теоретических книжек (прочитал горы, конечно, никто не спорит), но он может любые самые сложные вещи объяснить настолько просто, интересно и понятно, что все сразу понимают, о чем именно модель, где и как применяется, как ее видоизменяют, какие ограничения, почему именно так. Есть огромная разница в подаче того же самого материала просто, доступно и с реальными жизненными примерами или в виде оргомного числа уравнений, формул и производных на доске, когда непонятно, от чего идешь, к чему хочешь прийти, где сейчас находишься и зачем это все вообще надо. Любой из преподаваемых нам предметов можно преподавать так, чтобы не возникало вопроса "Зачем?". Только вот не любой преподается. BoNi пишет:
цитата:
Очень уж сильная корреляция между успеваемостью и высокими карьерными достижениями.
Тут еще очень спорный вопрос, что от чего зависит. Скорее есть общие факторы как упорство, целеустремленность, лидерство и прочие, влияющие и на то, и на другое. damngringo пишет:
цитата:
мрачно бесят такие персонажи. а вообще, еще лучше, когда на ответ "нет" следует реакция "а зачем нам это тогда?!"
Да, это просто ужас. А сколько это будет весить в рейтинге? Levon пишет:
цитата:
На 3ем нет ни одного предмета по специализации!!! Почему нам не расказывают про IPO, private placement, про то, как оценивать компании на основе NPV (только используя более сложные модели), пригласив какого-то преподавателя-практика.
Тот же самый вопрос. Администрация МИЭФ думает, какое бы спортивное мероприяте организовать за счет бюджета факультета. Организуйте лучше лекции практиков по субботам о реальном бизнесе, пусть поделятся опытом и теми знаниями, которые они приобрели на работе и которые всем бы нам были полезны. Наверняка большинство студентов МИЭФ с удовольствием бы послушали своих же выпускников, которые могут многому научить. И наверняка найдутся выпускники, желающие поучаствовать в подобных мероприятиях. Полностью поддерживаю так же идеи Миши насчет возможных вариантов практических занятий. 99 пишет:
цитата:
Но вот такие предметы как банки должны вести практики и Артем отлично справляется. Если бы ему дали еще курс по ценным бумагам - было бы супер. По маркетингу - пригласить надо любого специалиста из крупной компании, отвечающег за продажи - пусть на примерах из жизни все расскажет. Нам нужно прао конкретное - по отношению к фондовому рынку, по слияниям и поглощениям - самые банальные истины что делать можно, а чего нельзя.
Думаю, многие со мной согласятся, что это куда лучшее вложение средств, чем возможное финансирование, например, чемпионата по пейнтболу. Экси пишет:
цитата:
Пришёл, поспал, получил оценку выше. Не пришёл, но выучил тему сам (что порой гораздо продуктивнее и быстрее), сделал домашку по теме, показав собственные знания, но итоговая оценка будет ниже. Конечно, ведь надо отмечаться и спать на семинарах - заботиться о здоровом сне студентов сегодня необходимо. Если при этом нужно как-то стимулировать появления людей в университете, убрав идиотический учёт посещаемости, можно добавить вместо него оценку за работу на тех же семинарах, чтобы активисты получали некоторое количество своих баллов за красивые глаза и улыбку преподавателю у доски. Это гораздо быстрее, чем решать проблему с интересностью семинаров, потому что поменять составные части рейтинга проще, чем преподавателей и/или предметы.
Согласна. Это пример создания ложных стимулов у студентов. Вместо того, чтобы делать семинары интересными и как-то работать над методикой-содержанием, чтобы студенты шли туда, потому что хотят пойти, куда проще включить их в рейтинг и заставить всех на них ходить методом кнута, а не пряника.
Отправлено: 19.02.08 23:42. Заголовок: В общем, суммируя вс..
В общем, суммируя все вышенаписанное, я предлагаю создать в МИЭФ Saturday Workshops: то есть разгрузить по возможности субботы и приглашать каждую суботу на 3-4 пары бывших выпускников МИЭФ или просто профессионалов из бизнеса, которые будут в формате обучающих семинаров рассказывать о всяких методиках, которые они используют, работая аналитиками, консультантами и т.п. и другую практическую информацию о том, что необходимо знать в их отрасли. Мне кажется, это оптимальный способ повысить качество образования и заинтересованность студентов в обучении на данном этапе. Наверняка все, что мы сейчас учим, действительно пригодится потом, только сейчас это не так очевидно. Работающие выпускники действительно смогут рассказать нам, что именно и как им пригодилось в жизни, а так же дать много новых insight'ов. Это скорее всего значительно повысит уровень понимания предметов студентами, их заинтересованность, и, соответственно, успеваемость. Влияние на навыки по окончании МИЭФа и осознанный выбор будущей сферы деятельности очевидно. Если администрация поддержит эту идею, я готова поучаствовать в организации.
Отправлено: 20.02.08 00:05. Заголовок: BoNi пишет: Очень у..
BoNi пишет:
цитата:
Очень уж сильная корреляция между успеваемостью и высокими карьерными достижениями. ИМХО
Если посмотреть на успешных в бизнесе людей - то это неправда. Кстати, А.А. Фридман как-то на семинаре сказала, что такая корреляция минимальна. Violet пишет:
цитата:
В общем, суммируя все вышенаписанное, я предлагаю создать в МИЭФ Saturday Workshops: то есть разгрузить по возможности субботы и приглашать каждую суботу на 3-4 пары бывших выпускников МИЭФ или просто профессионалов из бизнеса, которые будут в формате обучающих семинаров рассказывать о всяких методиках, которые они используют, работая аналитиками, консультантами и т.п. и другую практическую информацию о том, что необходимо знать в их отрасли.
Полностью поддерживаю, иногда можно обходиться и своими силами, т.е. студент будет делиться своим опытом. И это надо делать в субботу, а не в четверг вечером, в будние дни некоторые работают, а некоторым надо делать домашки. А в субботу или воскресение - как раз 99 пишет:
цитата:
Нам нужно прао конкретное - по отношению к фондовому рынку, по слияниям и поглощениям - самые банальные истины что делать можно, а чего нельзя.
Без понимания базовых принципов юриспруденции приходится довольно-таки тяжело. Причем важно еще так называемое английское право, на основании которых заключаются многие сделки (ессно через оффшоры))). А то что проходили мы - вообще нигде не используется. NWA пишет:
цитата:
Ребят, ну какой устный экзамен. О чем вы. Пообщайтесь с студентами других вузов. Устный экзамен-это лизание попы препода и ничего более
Не всегда. Это скорее умение находить общий язык. Кроме того, на устных экзаменах нет времени думать, т.е. надо сиюминутно находить ответ на вопрос - а это key to success in negotiations. Там на поставленный вопрос нет времени думать. Если не знаешь - надо как-то выкручиваться, а это как раз и развивают устные экзамены. Я ж не говорю все сдавать устно, но кое-что надо.
Отправлено: 20.02.08 00:21. Заголовок: Levon пишет: Если п..
Levon пишет:
цитата:
Если посмотреть на успешных в бизнесе людей - то это неправда
В отношении выпускников МИЭФ это скорее правда, на них и предлагалось посмотреть.
Levon пишет:
цитата:
Я ж не говорю все сдавать устно, но кое-что надо.
Боже упаси! Кому-то гемороя не хватает? Может еще зачетные недели введем? МИЭФ по максимуму от подобного говна избавился, а про "общий язык", "сиюминутный ответ" - это в клуб дебатов.
90ые кончились, я думаю, следует переориентироваться все-таки.
Я имел в виду что успешны умные, предприимчивые и умеющие грамотно вести себя на переговорах, а не люди с высокой успеваемостью. Это не всегда одно и то же 1004 Клуб дебатов - это не то, т.к. там ты находишься в расслабленном состоянии, а во время стрессовых ситуаций надо уметь ориентироваться. Лично я ощутил нехватку этих качеств во время усного ответа Ледяеву, хотя в школе они были развиты неплохо (там были постоянные устные зачеты на математике). Я считаю, что такие устные зачеты, которые, допустим, составят где-то 20% оценки, чтоб потом не было большиз предъяв к преподам по поводу субъективности оценок, пойдут только на пользу
Отправлено: 20.02.08 01:39. Заголовок: Levon пишет: Я имел..
Levon пишет:
цитата:
Я имел в виду что успешны умные, предприимчивые и умеющие грамотно вести себя на переговорах, а не люди с высокой успеваемостью. Это не всегда одно и то же
имхо, одно другому не мешает. многие (не все) в верхушке рейтинга на это способны
Отправлено: 20.02.08 01:49. Заголовок: Да, я с тобой соглас..
Да, я с тобой согласен, в нашем универе многие из верхушки рейтинга на это способны. Но скорее это люди, которые были в верхушке на 1м курсе, к 3ему состав верхушки изменился и некоторые из них берут скорее зубрежкой, а не пониманием.
Отправлено: 20.02.08 01:58. Заголовок: Levon По твоим пост..
Levon Судя по твоим постам ты не хочешь продуктивнее вести переговоры. Ты просто хочешь, чтобы через устные экзамены у тебя было больше практики пропихивания ответов в случае нехватки знаний. Вернее, пока ты студент - это про знания и ответы, потом ты работаешь в банке и пытаешься выкрутиться, а это уже показатель собственный некомпетентности (и, к тому же, глупости и смешного, как в хорошем примере про маркетологов у Кирюхи - я не был на занятиях кейс-клуба, но представить себе это нетрудно). В частности, на собеседовании Ледяева было не обсуждение - были ответы на поставленные вопросы; увести разговор в удобное русло - это полезный навык, конечно, но не совсем специфичный для бакалавриата, потому что это всё-таки базовые знания и навыки, а не какая-то хитрость. Если был форс-мажор и необходимо сглаживать углы - адекватное руководство скорее всего поймёт; если была твоя ошибка - то, извини, была твоя ошибка. Для эффективных переговоров (если ты имеешь в виду всё-таки это, но с дотошностью специального агента из Армении скрываешь это на протяжении нескольких сообщений) существует целая наука, по которой написано немалое количество книг (и специально её изучать, как уже было подмечено выше, не всем надо); для стрессовых ситуаций есть йога, иглоукалывание и моржовые заплывы.
Отправлено: 20.02.08 02:07. Заголовок: а я с левоном соглаш..
а я с левоном соглашусь. в переговорах это очень важно. такая вот быстрая реакция очень нужна, чтоб собеседник или партнёр даже и не понял, что вы задумались, что вы не знаете. мысль должна лететь со скоростью света в вакууме. это вызывает уважение, а так же показывает общий уровень переговорщика. хотя сам я устные экз терпеть не могу, но что-то в мыслях левона точно есть. (так, тока не надо горбить над этой фразой). про воркшопс, идея хорошая, полезная, но я считаю, что в идеале такие воркшопсы должны вставать не в субботу, а на неделе вместо зачитывающего с монитора слайды Р.М.Н.
Р-РєСЃРё Марат, ты, походу, меня не совсем понял. Если вы говорите, что бакалавриат это чтоб "научиться учиться", то тогда нас надо развивать всесторонне (в том числе и практиковывать устные ответы), или давать более практические знания по сравнению с другими вузами. А у нас на факультете что-то среднее: и база не такая сильная (мат, стат и эконометрика на экфаке сильнее) и практическая часть в образовании не до конца развита.
которые я вот например сейчас делаю, и у меня в статье отборная херня
переговоры - это одно. есть техники, чтобы выиграть себе время на раздумья или чтобы заставить оппонента принять твою точку зрения. первое еще как-то пригодится на устном экзамене. во втором можно было попрактиковаться на апелляциях (кто был, тот знает). но на мой взгляд, лучше все знать и быть уверенным в себе, чтобы не приходилось к ним прибегать
Отправлено: 20.02.08 02:16. Заголовок: Levon пишет: во вре..
Levon пишет:
цитата:
во время стрессовых ситуаций надо уметь ориентироваться.
цитата:
Если вы говорите, что бакалавриат это чтоб "научиться учиться", то тогда нас надо развивать всесторонне (в том числе и практиковывать устные ответы), или давать более практические знания по сравнению с другими вузами.
сли вы говорите, что бакалавриат это чтоб "научиться учиться"
Лично я этого не говорил :) Этимология и словообразование - это крутые предметы, но постигать истинный смысл выражения "бакалавриат" и убиваться в спорах по поводу именно определения мне лень :) Для меня это 4 года в МИЭФе, и сейчас мы обсуждаем как их сделать лучше и не сделать их хуже - неважно, учат нас учиться, учат недоедать для скидки или развивают борцовский дух рейтингом. Я не знаю про силу математики, статистики и эконометрики на экономфаке, но более чем уверен, что практическая часть как минимум по метрике не страдает, и компенсирует отсутствие глубин теории.
zhek пишет:
цитата:
а я с левоном соглашусь. в переговорах это очень важно. такая вот быстрая реакция очень нужна, чтоб собеседник или партнёр даже и не понял, что вы задумались, что вы не знаете. мысль должна лететь со скоростью света в вакууме. это вызывает уважение, а так же показывает общий уровень переговорщика.
А я оспаривал, что это важно в переговорах? Просто в чём смысл практиковаться в этом вводя устные экзамены в МИЭФе, или делая рейтинг зависимым от них? Даже если мы отбросим все очевидные потери в объективности, по каким предметам кроме исторической чуши по внутренней программе ты собираешься сдавать устный экзамен? У Фридман? Разве что соц, который, тем не менее, приходится писать. Если это будет очень важно для большого количества людей - давайте попросим Катю организовать еще и Sunday Speakshops (на субботние воркшопы я схожу с большим интересом, но мне пока не нужны перки переговоров).
Любое моделирование ситуации переговоров так или иначе будет оторвано от реальной жизни. Если это будут устные экзамены - будет рамка подготовленных вопросов и преподаватель, который может пожалеть и дать ответить на вопрос, который тебе известен или навести на ответ; если это будут своего рода тренинги - это будет тренинговая обстановка, всё равно не то. Если я правильно понял, теоретическая часть в этом не нужна совершенно - лучшей практикой в итоге будет жизненная практика, чем раньше, тем лучше (если это вам настолько нужно, конечно). Тем более что в начале карьеры ты не будешь говорить с коллегами о покупке Газпрома в следующую субботу, есть право на ошибку.
Отправлено: 20.02.08 02:38. Заголовок: Катя, а почему эт..
Катя,
а почему эти самые люди не приходят на Мастер Кейс Клуба?? Я могу насчитать человек максимум 10 с своего курса и не более 5-6 с других МИЭФа, которые были на последнем занятии по прямым инвестициям! Куда более практично? А как же семинары с Артемом? Зачем еще?
По крайне мере на моем курсе из первой 20 рейтинга насчитывается не более 2-3 человек, которые ничем не интересуются кроме рейтингом и то они не в первой 10. Более того посмотрите куда попали наши ребята на стажировки летом своими силами и знаниями, опять таки именно та же верхушка работала в самых престижных и интересных местах. Поэтому корреляция существует именно на МИЭФе.
Насчет усных экзаменов: у меня такое ощущение никто не присутствовал на занятиях Кейс-Клуба! А мы предоставляли возможность выступления всем желающим!!!!! Вот только почему-то ребята из РЭШ, МФТИ и других вузах каждый раз рвались выступать... Из МИЭФа помню только одну команду кажется, поправьте если ошибаюсь... Хотя надо сказать что никто из них не обладал ораторским даром, а у них эти самые устные экзамены....
Отправлено: 20.02.08 03:53. Заголовок: всё-таки, как мне ту..
всё-таки, как мне тут недавно сказали: "с нынешней молодежью я спокойна за будущее".
ребят, вы не заметили интересной хэдлайнеровской мысли всех дебатов в этой теме? а мне кажется, что она очень четко прослеживается. нам не хватает практики? давайте попросим приглашать бывших студентов! нам не хватает экспириэнс? давайте звать известных манагеров, пусть делятся опытом! нам не хватает еще чего-то? давайте saturday workshop! нам не хватает опыта устных экзаменов и публичных споров и выступлений? так ходите же на кейсклубы, которые мы же и делаем! нам и этого мало? давайте попросим Катю!!!
Всё сами, всё сами, и если сами студенты себе не улучшат качество обучения в МИЭФ, то этим особо никто и не озаботится. я очень надеюсь, что до того момента, когда нынешний первый курс будет на четвертом, я увижу хоть сколько-нибудь адекватную реакцию руководства на поднятую проблему. а то забавно получается. один из лучших факультетов страны не может помочь студентам обустроить недостющие нам для УМСТВЕННЫХ (а не всякой внеучебной фигни) успехов аспекты. с оговоркой, что последнее время стали поддерживаться идеи кейсклубов и иже с ними. однако это всё вне расписания. шаблон менять никто не собирается. ремонта не будет. похоже, что даже косметического...
зы. я полностью поддерживаю идею устных экзаменов. они нужны, нужны очень. пусть не экзамены, но промежуточные зачеты. у нас большая часть студентов не умеют оперировать выученными предметами. и самое главное (по себе сужу, уж не обессудьте) умение грамотно говорить по определенному вопросу очень легко и быстро утрачивается за неимением должной практики. а я не поверю, что все студенты миэф будут заниматься исключительно сухими фактами, цифрами, моделями и прочими "грубыми фильтрами"(с).
зыы. и не надо говорить, что устные экзамены намного более субъективные. ИЭМ наглядно доказал обратное.
Кейс-клуб попиарили. молодцы! Ребят, у всех приоритеты разные, и выбрать будущую профессию достаточно сложно в 17 лет. Кто-то осознал сам, что МИЭФ это крутотень, кто-то побежал за стереотипами, а кто-то папе и маме угодить пытался. Причины выбора различны. За время обучения люди взрослеют, обрастают знакомыми, различными интересами (конечно, не всегда профессиональными), но при осозновании того, что это неинтересно, что шить кофточки, оформлять дома и придумывать электроприборы куда легче и получается лучше, повернуть обратно нет уже возможности. Тут спорить бессмысленно, для всех уровни успеха и знаний определяются разными мерками. Назначте встречу через 10 лет, тогда можно будет поспорить.
вопрос. Администрация МИЭФ думает, какое бы спортивное мероприяте организовать за счет бюджета факультета. Организуйте лучше лекции практиков по субботам о реальном бизнесе, пусть поделятся опытом и теми знаниями, которые они приобрели на работе и которые всем бы нам были полезны. Наверняка большинство студентов МИЭФ с удовольствием бы послушали своих же выпускников, которые могут многому научить.
Пришла Ольга Денцель и рассказала по секьюритизации. На ее семинаре было человек 10-15. Не было, кстати, ни одного из тех дискуссантов, кто больше всего кричит о том, как им не хватает практики. Сколько студентов будет в субботу?
Levon пишет:
цитата:
мат, стат и эконометрика на экфаке сильнее
Бред. Есть одна специализация под названием "мат. методы в экономике", там действительно больше математики, но обобщать не нужно. А если бы и сделали больше, то эти же люди начнут кричать - а зачем это нам все? Расскажите про XXX!
Кстати, а какую оценку получил Levon по эконометрике за 1 семестр? Действительно ли ему надо больше материала? Боюсь, он не усваивает как следует и то "недостаточное", что дают.
Levon пишет:
цитата:
то тогда нас надо развивать всесторонне (в том числе и практиковывать устные ответы)
"Вас" надо "развивать"?!?!?
Это ВЫ должны развиватьСЯ. Институт дает только возможность. Точно также институт только дает возможность учиться, но вовсе не обязан всем пятерки поставить, а уж тем более дипломы дарить. И устные экзамены - не способ вас развивать. Ходите на кейс-клуб и в клуб дебатов. Если есть что сказать, конечно.
Мак пишет:
цитата:
нам не хватает практики? давайте попросим приглашать бывших студентов! нам не хватает экспириэнс? давайте звать известных манагеров, пусть делятся опытом! нам не хватает еще чего-то? давайте saturday workshop! нам не хватает опыта устных экзаменов и публичных споров и выступлений? так ходите же на кейсклубы, которые мы же и делаем! нам и этого мало? давайте попросим Катю!!!
Всё сами, всё сами, и если сами студенты себе не улучшат качество обучения в МИЭФ, то этим особо никто и не озаботится.
Правильно. 1-3 курсы аморфны. Вместо того, чтобы самим что-то делать, они сидят и ждут, пока для них кто-то что-то сделает. А когда и делают, то все равно не появляются, а только сидят на диване и вопят, как им прекрасную жизнь не устроили. Сколько студентов из 1-3 курсов участвует в новой газете? Газета делается почти исключительно усилиями 4 курса! А так - громко смеются, когда приглашают на семинар по секьюритизации.
Мак пишет:
цитата:
я очень надеюсь, что до того момента, когда нынешний первый курс будет на четвертом, я увижу хоть сколько-нибудь адекватную реакцию руководства на поднятую проблему.
Позиция такова: большинство подобных вещей должны ИСХОДИТЬ ОТ СТУДЕНТОВ. Насильно спускать сверху, заставлять кого-то делать клуб дебатов, например, - не хотим и не будем. Белянин пытался сделать пару дебатов в свое время, пару встреч провел - и все ушло в никуда. Интереса у студентов не было.
Студенты должны это делать и организовывать, а МИЭФ может только поддержать. Кейс клуб обратился с просьбой помочь им финансово и организационно провести чемпионат - мы это делаем.
Однако в студсовете - органе, который и должен такими вещами заниматься - 1-3 курсы практически не участвуют. А потом эти же самые студенты 1-3 курсов разворачиваются и плачут: нам не хватает устных экзаменов ( ), нам не хватает практики, нам не хватает того, сего,... Осенью я устроил презентацию Deloitte через выпускницу МИЭФ. Никто из МИЭФ не пришел.
В прошлом году в LSE поступила студентка МИЭФ после 2 курса. Ей сразу сказали: "Вам нужно выбрать несколько студенческих организаций и участвовать в них. На активное участие в общественной жизни работодатели смотрят не меньше, чем на оценки." Администрация и преподаватели ЛШЭ не участвует в этих общественных организациях (ну разве что как приглашенные гости на те или события), их не контролирует и не стимулирует. Делайте выводы. Проснитесь.
Отправлено: 20.02.08 11:45. Заголовок: BoNi пишет: а почем..
BoNi пишет:
цитата:
а почему эти самые люди не приходят на Мастер Кейс Клуба??
И все же это разные вещи. На мастер-классах Кейс клуба человек выходит и рассказывает бла-бла-бла про свою работу на полтора часа. Мое предложение все же включало в себя обучение, а не обзорную экскурсию. Чем занимаются investment banker'ы, консультанты, private equity funds и т.п. в общих чертах понятно и так. Хотелось бы узнать конкретику и чему-то научиться. Готова поспорить, что по субботам на мерприятие только для МИЭФ ходить с разных курсво будут больше 100 человек. Levon пишет:
цитата:
Клуб дебатов - это не то, т.к. там ты находишься в расслабленном состоянии
Ты же там не был. Если ты думаешь, что там все собираются и как на talk show вяло высазывают свои мнения, то ты неправ. В настоящей игре без полной собранности и готовности среагировать в каждую секунду не обойтись. Вряд ли какой-нибудь устный экзамен даст тебе такие же навыки выразительно, ярко, структурированно и аргументированно представлять свою позицию и тем более научит разнообразным уловкам в споре. И ты же понимаешь, что оценить объективно устный экзамен больше, чем по 5-балльной шкале невозможно.
бакалавриат призван прежде всего научить учиться" (это школа призвана научить учиться, бакалавриат призван научить работать!)
ПТУ учит работать.
jta пишет:
цитата:
Безусловно хотел бы иметь следующие предметы: Реклама, маркетинг, право (нормальное, а не тот урезанный вариант, который нам подавался на 2 курсе) и в РАЗЫ больше банков. Зачем вообще специализации, если все равно все вынуждены УЧИТЬ всякую ересь типа эконом истории..
Как и в случае с Levon, Вы хотите больше банков, но не смогли со второго раза усвоить то, что дают. Реклама, маркетинг, право - это все может быть полезным, но не относится к фундаментальному экономическому образованию. Я бы поостерегся называть экономисторию "ересью". Как работала экономика в древней Греции? в древнем Риме? Не в экономике ли причина падения великих цивилизаций? Как экономика вообще увязана с ходом мировой истории? Этот предмет мне представляется очень интересным, даже захватывающим.
Пришла Ольга Денцель и рассказала по секьюритизации. На ее семинаре было человек 10-15. Не было, кстати, ни одного из тех дискуссантов, кто больше всего кричит о том, как им не хватает практики. Сколько студентов будет в субботу?
Моя оценка - 100 человек с 4 курсов, если грамотно прорекламировать. Про секьюритизацию, кстати, был очень интересный семинар. Хотелось бы организовывать что-то в подобном стиле, чтобы нам подробно могли рассказать о каком-то аспекте бизнеса и научить чему-то.
ПреподKachkovski Давайте попробуем организовать. На что будем спорить? Моя оценка -100 человек с 4 курсов, если мы найдем интересного человека с интересной темой (аналитик инвестиционного банка, например, и методы, используемые им в работе) не меняется.
Хотя, если учесть, что многие с 4ого курса уже определились, а с 1ого еще не заинтересовались, то на 60 человек точно готова спорить.
Отправлено: 20.02.08 12:51. Заголовок: я помню, что на перв..
я помню, что на первом курсе по субботам к Первушину на статистику ходило полкурса, хотя занятия не были обязательными. вопрос хорошего пиара, а не листочков на стенде.
Отправлено: 20.02.08 12:55. Заголовок: если грамотно прорек..
если грамотно прорекламировать, много народу будет на первом занятии. нужно, чтоб люди были действительно заинтересованы. я вот там дала ссылку на Занятие, интересно, соклько там зарегестрируется. а регистрация там придумана не зря -- чтоб ходили только люди, которые четко понимают сами, что им это надо. а не потому, что разрекламировали. мне кажется, стоит посмотреть правде в глаза: подобные занятия могут проходить не чаще раза в месяц и МИЭФ -- слишком маленькая аудитория. Я считаю, студенты 1-2 курсов вообще не готовы слушать такие занятия.
Кстати, а какую оценку получил Levon по эконометрике за 1 семестр? Действительно ли ему надо больше материала? Боюсь, он не усваивает как следует и то "недостаточное", что дают.
Препод Так я не говорю что нам нужна более сильная математика, статистика и или эконометрика. Нам нужны более практические предметы. Для меня эконометрика не является таким уж и важным предметом. А посмотрите теперь на мою оцнеку по буху. Это еще при том что я работаю в инвестбанке и времени на учебу у меня практически нет
Отправлено: 20.02.08 12:57. Заголовок: может, это потому, ч..
может, это потому, что это помогало готовиться к экзаменам? а тут речь об именно дополнительных знаниях, которые на экзаменах по большому счету не нужны
Отправлено: 20.02.08 13:06. Заголовок: sniff Мне показалос..
sniff Мне показалось, последнее обновление сайта было в октября 2007 года. Я не права? sniff пишет:
цитата:
сколько людей в МИЭФ читают секрет фирмы?
Это лучший экономический журнал, да? :) sniff пишет:
цитата:
мне кажется, стоит посмотреть правде в глаза: подобные занятия могут проходить не чаще раза в месяц и МИЭФ -- слишком маленькая аудитория. Я считаю, студенты 1-2 курсов вообще не готовы слушать такие занятия.
Я прошу прощения, Ада, но ты уже выпустилась несколько лет назад. Откуда ты знаешь, какая аудитория сейчас в МИЭФ? С чего ты взяла, что как минимум 2ой курс не готов это слушать? Я могу сказать, что нынешний 2ой курс с удовольствием придет на такие занятия. Я бы попросила всех строгих критиков, не имеющих отношения к нашим мероприятиям, не встревать со своими комментариями на тему того, почему это, по их мнению, не выйдет.
Отправлено: 20.02.08 13:50. Заголовок: sniff пишет: Я счит..
sniff пишет:
цитата:
Я считаю, студенты 1-2 курсов вообще не готовы слушать такие занятия.
я готова не согласиться. в прошлом году на 2 курсе на Banking изучали то же, что и на 4, потому что изменили программу, и она [программа] меняется каждые два года, поэтому не стоит говорить, что готовы, а что не готовы делать второкурсники, потому что меняется не только структура, меняются люди. sniff пишет:
цитата:
сколько людей в МИЭФ читают секрет фирмы?
"познавательная экономика для домохозяек - в картинках"
Отправлено: 20.02.08 14:03. Заголовок: violet пишет: Я бы ..
violet пишет:
цитата:
Я бы попросила всех строгих критиков, не имеющих отношения к нашим мероприятиям, не встревать со своими комментариями на тему того, почему это, по их мнению, не выйдет.
ок я просто не понимаю, почему вы не ходите на Занятия, которые у вас под боком уже много лет идут, а хотите у себя изобрести велосипед. ок. по всей вышке были развешаны объявления о Лидирстве со Станиславом шекшней. Сколько человек из МИЭФ там было?
занятия по ИБ 2ой курс готов слушать?
про СФ я спросила не просто так. приглашенные спикеры вам расскажут либо ту же теорию, которую вы проходите, либо практику на том же уровне, на котором это в СФ подается. особенно если им скажут, что там будут второкурсники. я говорю это не просто так.
violet пишет:
цитата:
Мне показалось, последнее обновление сайта было в октября 2007 года. Я не права?
Отправлено: 20.02.08 14:14. Заголовок: Мне кажется, что Зан..
Мне кажется, что Занятие о лидерстве - это немного не то, что мы хотим организовать. Я не вижу наши семинары как визиты великих людей, рассказывающих свои success stories. Это, безусловно, интересно, но не могу сказать, что очень полезно и пригодится всем.
2ой курс точно готов слушать занятия по IB. На втором курсе по банковскому делу проходится вся необходимая для этого база, 2 года назад программа Основ банковского дела и финансов была изменена. К тому же банки теперь изучают 90-95% второкурсников.
Но на сайте действительно последняя новость - 7 октября 2007 года. Или скажи, где нужно искать. Еще раз повторюсь, при всем при этом Zанятие - это совсем не тот формат, который мы хотим организовать. Мастер-классы Кейс Клуба куда ближе к тому, что хотелось бы, но при этом и то, и другое остается рассказом о, а не проникновением вглубь предмета. Поэтому семинары только для МИЭФ и, по возможности, силами своих же выпускников были бы предпочтительнее.
Да, 100% смогут, я как раз после 2го курса там очутился и нормально себя чувствую. Тем более некоторые студенты уже играют на бирже и имеют хорошее базовое представление не только о trading, но и о других нарпавлениях IB.
Отправлено: 20.02.08 18:04. Заголовок: Простите если повтор..
Простите если повторюсь, мне никога не хвататет сил прочитать все страницы обсуждения...
Я не виже НИЧЕГО страшного в том, что студенты МИЭФ не интересуется real life экономикой и политикой. Почему? Потому что на экономическое направление идут учится не выпускники школ, которые интересуются экономикой (или зотя бы чётко себе представляют что такое экономика), а которые неьопределились с чем-то конкрутным но хотят поступить на заведомо непроигрышную специальность. В МИЭФ и подавно идут не за экономикой, а за престижем, за качеством обучения. МИЭФовский бакалаврияат отличная БАЗОВОЕ образование, оно учит логически мыслить, выполнять задания в сжатые сроки и хорошо расширяет кругозор. За спец знаниями интересующиеся идут в магистратуру. Волт если человек поступает на PhD Economics и при этом не интересуется экорномикой - вот это странно!..
Отправлено: 20.02.08 19:32. Заголовок: Levon пишет: А посм..
Levon пишет:
цитата:
А посмотрите теперь на мою оцнеку по буху.
Ничего особенного. Такая оценка не должна быть предметом гордости. Она совершенно средненькая.
Levon пишет:
цитата:
Это еще при том что я работаю в инвестбанке и времени на учебу у меня практически нет
Тогда зачем нужны вообще какие-либо предметы? Все равно будет точно такое же отношение. А про причины громкого смеха при предложении пойти на семинар по секьюритизации я еще не услышал.
Creamery пишет:
цитата:
вопрос хорошего пиара, а не листочков на стенде.
Я что, должен тебе позвонить и лично пригласить? Взять тебя за руку и посадить в аудиторию? Прийти перед лекции и рассказывать всем, как ВАМ нужно пойти на это мероприятие, или как интересно там будет? Перебьетесь.
Мало того, что это ДЛЯ ВАС кто-то уже сделал работу по организации мероприятия, ДЛЯ ВАС сделал и повесил объявление, так еще и ДЛЯ ВАС его надо "пиарить".
Честное слово, все меньше хочется что-либо вообще делать. Студенты должны создавать студенческую жизнь САМИ.
Отправлено: 20.02.08 20:19. Заголовок: ПС Левон, без обид, ..
ПС Левон, без обид, но по блату можно в любом отделе быть но это не показатель. Ибо просто так после второго курса в нормальный ИБ не берут. Конкурс на нормальное место в ИБ-за 100 выпускником мехмата, магистрантов вышки, отличников четверокурсников МИЭФ на место.
Отправлено: 20.02.08 20:50. Заголовок: NWA пишет: без обид..
NWA пишет:
цитата:
без обид, но по блату можно в любом отделе быть но это не показатель. Ибо просто так после второго курса в нормальный ИБ не берут
Я говорю про то, что я понимаю все процессы и методы в IB. А до этого была высказана мысль о невозможности понимания IB после 2го курса. Работаю я наравне со всеми, выходя из офиса часов в 10 или в 11. Это в зарубежном IB не работают после 2го курса Препод пишет:
цитата:
Тогда зачем нужны вообще какие-либо предметы? Все равно будет точно такое же отношение. А про причины громкого смеха при предложении пойти на семинар по секьюритизации я еще не услышал
Причины в этом были совершенно другие. А этот семинар я никак не смог бы посетить по причине работы Тут я говорю не про себя, а про подход к улучшению качества образования на МИЭФе. Еще раз повторюсь: я считаю, что МИЭФ - лучший факультет страны по экономике, но все равно еще много того, что надо улучшать, в том числе и обновлять некоторых преподавателей. Я сейчас не буду говорить конкретные имена, но я думаю Вам, Джеффри, они известны. Обучение на первых 2х курсах в принципе почти полностью соответствовал ожиданиям. Но к 3ему курсу уже надо добавлять предметы специализации. Еще раз прочтите мой 1й пост, чтоб понять мою позицию, а то дискуссия пошла совершенно в другую сторону. Если 2ю часть поддерживают не многие, то у 1й - много сторонников. Levon пишет:
цитата:
Я абсолютно согласен с Мишей. Столь важный и необходимый каждому предмет, вне зависимости от дальнейшей специализации, как бухучет, изучается всего год и только 2 часа в неделю, в то время как половина всего учебного времени - это политология, истэкуч, эконом. история и т.д. Почему нельзя было эти предметы пихнуть на 1й и 2й курс, а сейчас сосредоточиться на более-менее прикладных предметах. Неужели для понимания политологии или истэкуча нужно пройти 2 курса микры, макры или стата? 3й курс в этом плане - вообще ахтунг. На 2м курсе был хотя бы довольно-таки прикладной предмет - банковское дело и финансы. На работе я уж применял кое-что из этого предмета (например CAPM и DCF). Но почему нет его продолжения на 3ем? На 3ем нет ни одного предмета по специализации!!! Почему нам не расказывают про IPO, private placemnt, про то, как оценивать компании на основе NPV (только используя более сложные модели), пригласив какого-то преподавателя-практика. И сделать это не как клуб дебатов, а как обязательный предмет с домашками. Я лично не могу посещать все эти кружки из-за работы. МИЭФ позиционирует себя как факультет с Западными методами обучения, соответственно, давая более узкие и практические применимые знания. Если человек хочет быть финансистом/экономистом "с хорошо поставленными мозгами" или пойти в науку, он идет в физтех или мехмат, а потом в РЭШку, или в экфак вышки. А мы, выбирая МИЭФ, ожидаем получения применимых в жизни и на работе знаний. Если этого не будет, мы никак не будем выделяться на фоне других. Лондонский диплом с первого дня идет на полку в архив, а ты остаешься один на один со своими знаниями.
Отправлено: 20.02.08 21:12. Заголовок: Препод пишет: бы п..
Препод пишет:
цитата:
бы поостерегся называть экономисторию "ересью".
По-хорошему тут Джеффри прав, все же Наполеон говорил, что прошлое необходимо знать чтобы понять настоящее и предсказать будущее. Энтов, скажем, интересно рассказывает, но, Джеффри, скажите, пожалуйста, вы были хотя бы на одной лекции товарища Нуреева? Зайдите, вам понравится. А еще задание - перевод научной статьи хрен знает про что. Мы же не в МГЛУ учимся, прочитал - понял, ну и хватит. Зачем литературный перевод? Нам есть чем заняться кроме этого, не правда ли?
Zhek Скажем так, это не совсем из личной биографии. Я был тем, кто вопрос задавал, ну а отвечал на него довольно успешный трейдер. :)
Не знаю, я пробовал пару раз - мне не очень... Я больше Финанс люблю. Раньше SM читал, но там какой-то шум один, фактов интересных нет. Лучше в интернете читать комменты - там четче и интереснее.
violet пишет:
цитата:
Давайте попробуем организовать. На что будем спорить? Моя оценка -100 человек с 4 курсов, если мы найдем интересного человека с интересной темой (аналитик инвестиционного банка, например, и методы, используемые им в работе) не меняется
Кать, честно скажу, что разовые вещи: сегодня мы вам про секьюритизацию, завтра про банки, послезавтра про продажу без покрытия, а еще через неделю о том как Альбатроса на коллах построить - я слушать не готов и ходить тоже. Либо это постоянные занятия с одним преподом - пусть факультативные - но есть один человек, который трезво представляет что он рассказывает и имеет план - либо лучше спать по субботам и читать о чем интересно в газетах или самим на курсы записываться. И то и другое можно сделать - это не так трудно при желании, НО
если бы такой постоянный факультатив был организован, я бы не пропускал точно.
Дискуссия получилась очень интересная. Прозвучало большое количество разных мнений, некоторые даже были обоснованы.
Тем не менее, практика показывает, что жизненное понимание различных вещей, как правило, приходит ex post. В этой связи предлагаю всем, кто категорически выссказывался против различных аспектов обучения в МИЭФ, перечитать эту дискуссию, скажем, через годик или чуть позже. Уверен, что, рано или поздно, вы поменяете свою позицию и согласитесь с тем, что есть колоссальный смысл и в изучении ИЭМ, и в политологии, и в литературном переводе научных статей, пусть даже в явном виде эти знания не будут применяться в вашей профессиональной деятельности. Я уверен, что к людям, которые учатся в МИЭФ, понимание важности этого не может не прийти... Ну а если кто-то этого так никогда и не осознает, то мне искренне жаль, что вы неэффективно провели как минимум 4 года своей жизни.
Небольшой комментарий касательно образования в целом.
Опираться в образовании в МИЭФ на практической стороне - это совершенно неправильно. Выпускники МИЭФ работают в совершенно различных сферах, и невозможно создать ни один вменяемый практической курс, который будет полезен. (говорю об обязательных курсах) Практика может быть только узкой! Можно дать практический урок о том, как делать электрическую проводку в помещении, или о том, как мастерить скамейки или табуретки. Это все замечательно проходят, как правильно сказал Джеффри, в ПТУ. Однако, нет такой чисто практической сферы в области финансов, экономики или менеджмента, которую можно преподавать у доски в бакалавриате. Господа, у вас этой практики будет полным-полно ближайшие 40 лет. И уверяю вас, что за первые 3 месяца работы вы выучите гораздо больше, чем вы могли бы выучить на практических занятиях в бакалавриате, если бы они проводились. А в чем тогда смысл давать практические навыки в бакалавриате, если их и так легко можно получить в первые несколько месяцев на работе? Мы люди грамотные и понимаем, что надо максимизировать предельную производительность. В МИЭФе мы выстраиваем себе площадку. Чем больше теоретических знаний мы впитаем сейчас, тем более разносторонними с практической точки зрения мы будем в будущем.
Человек, которого учили 4 года делать скамейки или табуретки, не сможет в сжатые сроки научиться делать электрическую проводку... а никто не знает в 18 лет, какой навык ему пригодится в будущем.
Можете быть уверены, что спустя лет 5 вы совершенно не будете переживать по тому поводу, что в МИЭФ вас не научили строить DCF для трубопрокатного завода. Единственное, о чем, возможно, вы будете сожалеть, так это о том, что не в полной мере воспользовались теми возможностями, что давал вам МИЭФ - возможность общения с действительно классными преподавателями, возможность участия в различных мастер-классах, соревнованиях и так далее. А самое важное - это то, что многие видят неверный смысл в различных предметах. Цель ИЭМ не в том, чтобы мы знали, кто такой Петти и Бембауер... Я вижу ее смысл в том, чтобы "у нас была дополнительная возможность попрактиковаться в преодолении трудностей". Выражаясь понятным языков - это challenge. Спортсмены меня поймут - эффективная часть любой тренировки начинается только тогда, когда силы уже закончились и хочется отдохнуть. Если заставить себя продолжать действовать, то только тогда будет "прирост". То же самое в учебе и в работе! Собственную стоимость можно увеличить только преодолевая различные трудности. В свое время мне тренер по каратэ говорил, что спорт связан с жизнью просто колоссально. Действительно, так... То упорство и целеустремленность, которые развиваются в спорте, они распространяются на все сферы жизни. Такой же подход и в учебе! Надо уметь заниматься тем, чем не хочется заниматься. Если бы всю жизнь была возможность делать только то, что хочется, то все бы жили в шоколаде. Однако надо стараться подстраиваться и искать положительные стороны даже в тех занятиях, которые на первый взгляд раздражают.
Диверсификация - вот секрет. Человек, подкованный теоретическими знаниями, сможет окунуться в различные практические сферы - он может сам выбирать, чем ему заниматься в будущем. Он научился в сжатые сроки обрабатывать большое количество материала. Он может сесть, прочитать, ПОНЯТЬ и ЗАПОМНИТЬ кучу информации по Истории Экономической Мысли, он может четко, аргументированно и структурированно изложить свою позицию на политологии, он может правильно распределить свое время, может сконцетрироваться и в сжатые сроки перевести на грамотный русский язык научную статью.
Человек с хорошей базой может и практиком А, и практиком Б. Однако не факт, что практик А может стать практиком Б.
Отправлено: 20.02.08 23:12. Заголовок: Вообще, тоже хотел н..
Вообще, тоже хотел написать кое-что по теме=) ИМХО
Я думаю, всю дискуссию нужно разделить на две ветви:
1) Проблемы базового университетского образования в МИЭФ
2) Проблемы студенческой инициативы, кейс клубов и мастер-классов, рассказывающих прикладные вещи, которые нужны будут на работе.
И то и то важно, но это нужно разделять.
1) Вопросы о БАЗОВОМ УНИВЕРСИТЕТСКОМ ОБРАЗОВАНИИ, которое должен получить любой человек, работа которого будет в дальнейшем связана с экономикой.
По идее, оно должно давать человеку
a) ОБЩУЮ КАРТИНУ той науки, которую он изучает (экономика и финансы - здесь основной фокус) и смежных с ней (соц, право и тп.) Имея такую базу, выпускник сможет углубляться в любую специальность, в зависимости от того, кем он будет потом работать (инвестбанкиром, бухгалтером, риск-менеджером или теоретиком макроэкономики).
б) общую ЭРУДИЦИЮ. И вообще сделать человека не тупо машиной по вычислению NPV, расчета P&L и всяких прочих прикладных вещей, которым учат на рабочем месте за полчаса. Я, честно говоря, рад, что понимаю теперь кое-что основное в философии и политологии.
в) дать человеку УНИВЕРСАЛЬНЫЕ НАВЫКИ. Здесь как раз и про «научиться учиться», и про «умение излагать свои мысли», и про умение использовать модели и работать над проектами (курсовые, диплом и тп.)
Вообще, в МИЭФе программа соответствует Университетскому уровню. Если не халявя учиться, вникая в предметы, а не зазубривая, можно получить отличное понимание всей экономики, и что ее окружает. С общей картиной и эрудицией все в порядке.
Другой вопрос - то, что выучить мало, надо иметь навыки, чтобы это все излагать и применять на практике.
Поэтому я абсолютно поддерживаю Левона, Мака и др. по поводу того, что в МИЭФе из-за сплошной письменной и счетной работы мало развиваются навыки «излагать свои мысли в грамотном виде».
По хорошему, любой экономист должен иметь некоторую креативность (чтобы понимать где применять разные модели, а не зазубривать как они работают), и умение грамотно и четко излагать свои аргументы, особенно в устной форме.
Короче говоря, я думаю, чтобы поднять МИЭФ на еще более высокий уровень нужно иметь какой-нибудь предмет, развивающий именно эти НАВЫКИ. Желательно еще и на английском языке. Я знаю, что на некоторых факультетах есть предмет типа риторики. Это может быть слишком, но иметь постоянный опыт аргументированных обсуждений и презентаций в МИЭФе было бы здорово. Причем не только в рамках студенческой инициативы.
Просто сам, проходя интервью и делая презентации, понял, что этот навык необходим в любом случае, а какие-либо серьезные дискуссии на английском языке в МИЭФе у меня лично были на 1 курсе на занятиях по speaking. Практики устного английского в МИЭФе, как ни обидно, практически нет.
Если МИЭФ будет развивать еще и эти навыки, то Университетское образование будет действительно полным. Тогда это уже будет качественный отрыв от остальных факультетов и Вузов=))
Отправлено: 20.02.08 23:18. Заголовок: Что-то много получил..
Что-то много получилось..
2) про студенческую инициативу, кейс-клубы и мастер-классы Согласен, это необходимо и здорово. Организовывать получается (у 4 курса=)). Пример Кейсов и, надеюсь, insider fortnight, обнадеживает. Осталось дело за инициативой тех, для кого организовывают…
ЗЫ. Тут еще должно было быть много разных мыслей… только пора ЭИ переводить, потом напишу)
разовые вещи: сегодня мы вам про секьюритизацию, завтра про банки, послезавтра про продажу без покрытия, а еще через неделю о том как Альбатроса на коллах построить - я слушать не готов и ходить тоже. Либо это постоянные занятия с одним преподом - пусть факультативные - но есть один человек, который трезво представляет что он рассказывает и имеет план - либо лучше спать по субботам и читать о чем интересно в газетах или самим на курсы записываться. И то и другое можно сделать - это не так трудно при желании, НО
если бы такой постоянный факультатив был организован, я бы не пропускал точно.
ИМХО, это самое правильное решение проблемы. Миш, супер
Отправлено: 20.02.08 23:45. Заголовок: Levon 99 Решили про..
Levon99 Решили проблему на словах, да? Тогда могу рассказать, почему это почти что невозможно. Во-первых, где ты найдешь реального успешного практика, готового каждую субботу, пусть даже за зарплату, учить студентов жизни? Кроме Архипова таких заинтересованных в нашем будущем людей из бизнеса практически не найти. Во-вторых, где ты найдешь практика, который одинаково хорошо и глубоко разбирается во всем: и в IPO, и в деривативах, и в инвестиционной оценке, и в консалтинге, и переговорах и вообще во всем? Дальше специализации все больше сужаются. Лучше будет, если человек подробно и интересно расскажет о том, в чем он дока. Специалистов общего профиля не существует. Можно, конечно, самим в сотрудничестве с каким-либо сведущим человеком разработать программу, а потом просто звать конкретных людей на эту программу. Но надо сказать, что это большой объемный кусок работы. Кто-нибудь готов попытаться собрать пожелания людей и систематизировать все в логическом порядке?
Отправлено: 20.02.08 23:59. Заголовок: кстати, в чем соглас..
кстати, в чем согласен с Катей, так это с тем, что у подавляющего большинства мероприятий ОЧЕНЬ СЛАБЫЙ ПИАР. вот и всё. по одному названию, висящему на стенде, сложно понять, что "продают". это бренду реклама не нужна, и то не факт, а уж чему-то новому или того больше разовому реклама нужна огого какая. но у нас считают, что достаточно повесить бумажку на стенд и все студенты ринуться узнавать, что же это такое. лично я так сходил только на встречу с Соловьевым на втором курсе, потому что тогда этот человек не нуждался в рекламе.
Отправлено: 21.02.08 00:20. Заголовок: Мак Саш, на все эти..
Мак Саш, на все эти мероприятия ходить не обязательно: не хочешь - не ходи. Мы все-таки не товар тебе продаем. Я не понимаю, как еще надо пиарить кейс-клуб, клуб дебатов или лекцию по секьюритизации. По-моему, названия говорят сами за себя. И еще ты неправ в том, что кто-то что-то тебе должен. Никто ничего никому не должен. Ты хочешь, чтобы факультет (читай администрация) организовала для тебя все на блюдечке, а потом еще очень качественно пропиарила то, что сделала. Саш, сейчас мы действительно просим создать то, что сильно выходит за рамки даже очень качественной учебной программы и, более того, администрация факультета это поддерживает и хочет помочь. Что еще ты от них хочешь? Делать за тебя никто ничего не будет. Твои претензии, тем более в той форме, в которой ты их выразил, неуместны.
Во-первых, где ты найдешь реального успешного практика, готового каждую субботу, пусть даже за зарплату, учить студентов жизни? Кроме Архипова таких заинтересованных в нашем будущем людей из бизнеса практически не найти.
Если Артем готов этим заниматься, я подписываюсь под тем, что буду его регулярно забирать из дома на машине и отвозить обратно - лишь бы он рассказывал так как он умеет и ему давали это делать. :) На мой взгляд супер-узкого профиля не надо - такой человек как Артем априори знает обо многом понемногу и все о немногом, вот если он будет структурированно рассказывать про все то, о чем знает понемногу - цены такому курсу не будет.
Кать, просто проблема в следующем: ну послушал я про секьюритизацию. У меня на лекции вообще вопросов никогда нет - вроде все понятно. Почитал дома книжку, появляются вопросы. Где мне этого человека потом выудить и спросить его?
Я только поэтому хочу чтобы это был кто-то один, кто будет нормально все рассказывать. А иначе это коллаж какой-то из терминов. Можно делать курсы по 4 занятия - тоже хорошо, месяц про деривативы, месяц про право (прикладное), месяц про M&A... На месяц (я не знаю так ли это - чисто предположение) легче найти препода, чем на год.
Отправлено: 21.02.08 01:18. Заголовок: violet Кать, ты ме..
violet
Кать, ты меня неправильно поняла. Говоря про пиар, я вообще не имел ввиду администрацию МИЭФ, боже упаси, при чем тут она??? с администрацией имеет смысл (или не имеет смысла ) обсуждать проблемы, связанные с преподаваемыми нам предметами. не надо делать меня глупее, чем я есть. я прекрасно понимаю, что факультет никому никаким образом не обязан рекламировать мероприятия, проходящие вне расписания.
я говорю про то, что человек, организующий мероприятие должен уделять внимание такому аспекту подготовки как пиар, реклама, раскрутка, как хочешь это назови. я со всей ответственностью утверждаю, что тому, кто организует встречу ли с кем-либо, дебаты ли, кейс клуб ли, будет гораздо приятней, организатор будет действительно чувствовать, что его труды не пропали зря, если присутствует не 10 человек, а хотя бы 50. будешь с этим спорить? вряд ли. Я считаю, что пиар - это такая же обязательная часть подготовки мероприятия, как и договоренности с людьми, договоренности по аудиториям и тд и тп. ведь что бы ни говорили, всё это делается для людей.
у меня напрашивается аналогия с выездом. сняли шикарный пансионат, пригласили лучших музыкантов, диджеев, сделали безумную программу и... забыли заказать автобусы. всё супер, всё великолепно, людей нет.
возвращаясь к вопросу теории/практики: Теоретически - выезд шикарный. Практически - выезд безнадежно завален.
проблема решаема. раскрути первые две-три встречи (лекции, дебаты) а потом делаем под этим же брендом. и люди потянутся.
Отправлено: 21.02.08 01:25. Заголовок: Мак Я к каждому зан..
Мак Я к каждому занятию развешиваю где могу 20-30 объявлений, создаю группу и встречу вконтакте, зову туда всех своих друзей, каждому знакомому при встрече рассказываю, как же это круто, интересно и полезно. Эффект? 5 человек из МИЭФ пришли. Ты считаешь это результатом? Не говори мне про плохой пиар. Да, можно напечатать 300 объявлений и повесить их на каждом столбе, но нужно ли? Около 1000 человек имели доступ к информации, даже больше. И 80%-100% МИЭФа видели рекламу, читали информацию. Что-то изменилось? Может дело в чем-то другом? Не нужно сваливать все на "плохих аниматоров". А мое заявление про администрацию миэф к пиару никакого отношения и не имело. Администрация МИЭФ не должна организовывать клубы по интересам и, в общем, даже не должна их поддерживать.
Отправлено: 21.02.08 01:33. Заголовок: violet пишет: А мое..
violet пишет:
цитата:
А мое заявление про администрацию миэф к пиару никакого отношения и не имело. Администрация МИЭФ не должна организовывать клубы по интересам и, в общем, даже не должна их поддерживать.
а я где-то подобное утверждал???!!!
тогда к чему вообще было это странное заявление???
Отправлено: 21.02.08 01:35. Заголовок: Мак пишет: нам не х..
Мак пишет:
цитата:
нам не хватает практики? давайте попросим приглашать бывших студентов! нам не хватает экспириэнс? давайте звать известных манагеров, пусть делятся опытом! нам не хватает еще чего-то? давайте saturday workshop! нам не хватает опыта устных экзаменов и публичных споров и выступлений? так ходите же на кейсклубы, которые мы же и делаем! нам и этого мало? давайте попросим Катю!!!
Всё сами, всё сами, и если сами студенты себе не улучшат качество обучения в МИЭФ, то этим особо никто и не озаботится.
А какова была идея этого заявления? То, что ты перечислил, в "базвую комплектацию" высшего образования не входит.
Отправлено: 21.02.08 01:40. Заголовок: violet пишет: Я к к..
violet пишет:
цитата:
Я к каждому занятию развешиваю где могу 20-30 объявлений
количество не есть качество. объявление тоже надо уметь сделать. violet пишет:
цитата:
каждому знакомому при встрече рассказываю, как же это круто, интересно и полезно
really?))) violet пишет:
цитата:
5 человек из МИЭФ пришли. Ты считаешь это результатом?
нет, это провал.
цитата:
Не говори мне про плохой пиар...Не нужно сваливать все на "плохих аниматоров".
извини, не хотел тебя расстраивать. если людей нет, значит пиар не удался. значит неправильный стиль, неверно выбран подход к целевой аудитории. violet пишет:
цитата:
Что-то изменилось? Может дело в чем-то другом?
по-моему в данном случае вопрос "кто виноват?" не имеет смысла. вопрос в том, "что делать?"
Отправлено: 21.02.08 01:47. Заголовок: айм сорри но по рекл..
айм сорри но по рекламе и пиару притензий не имею. все все видят и знают.
да и глупо на пиар сваливать то что никто никуда не ходит. ленивый у нас народ. и никакая реклама этого не изменит. ну если приезжает президент кока колы а на него никто не идет....
были кстати встречи молчанова..постоянно рулил ими один человек...приглашал друзей и так далее....туда ходило 5 человек...команда МОДАБА ( молчанов дай бабла)....все...больше с миэфа там никого не было...а было пару очень интересных встреч.
безусловно не входит. именно. я говорю про то, что всё это делается из-за нехватки определенных моментов в основном процессе обучения: практического приложения, устных проверок знаний, большей реалистичности. попытайся администрация хоть как-то поработать над этими вопросами, возможно не пришлось бы делать сэтурдэй ворк-спик-шмик-хнык-фык-пык шопы и прочее-прочее. потому что всё это делается за счет и без того не столько обширного свободного времени. и например мне тяжело себя заставить ехать полтора часа в субботу на одну-две пары.
все эти студенческие инициативы безусловно прекрасны, а некоторые просто выдающиеся, но они не решают основной проблемы. ее может решить только администрация. как вариант - показать нам, юродивым, что никакой проблемы нет и никогда не было. уже это - и то решение.
Отправлено: 21.02.08 01:50. Заголовок: Мак пишет: это дела..
Мак пишет:
цитата:
это делается из-за нехватки определенных моментов в основном процессе обучения: практического приложения, устных проверок знаний, большей реалистичности.
ваше субъективное мнение. по практике тут вроде и джеффри уже высказался и другие. хотити практики-вэлкам в пту и вшб
или ходиде на доп занятия. их миллион любого вида и вкуса
Отправлено: 21.02.08 01:50. Заголовок: Мак Саш, если честн..
Мак Саш, если честно, я не работаю на количество. Как показала практика, даже 40 человек в клубе дебатов - это уже много, занятие затягивается до 10 вечера. Не хотите участвовать - не надо. Просто ваши места будут заняты студентами МГУ, РЭШ, Физтеха, которым не лень проехать через весь город и прийти. Я не аниматор в детском кружке. И процент за каждого приведенного человека тоже не получаю. Так что я не считаю, что я должна просто-таки через голову прыгнуть, чтобы вы все пришли. Сначала хотелось пиарить-пиарить-пиарить, но... на каждом стенде МИЭФ висели грамотно сделанные остроумные объявления и на icef.ru тоже было сообщение, каждый мой друг в контакте, а среди них 50% студентов МИЭФ получил подробное описание клуба. Не думаю, что мы тут продаем никому не нужные продукты со склада. Ответ прост: не хотите - найдутся другие.
Отправлено: 21.02.08 01:52. Заголовок: Кстати, по поводу пр..
Кстати, по поводу практических занятий с одним человеком
Такие ведет репин. На постоянной основе. Опять таки туда почти никто не ходит. Так что хватит чего то требовать. Это уже есть. только вы сами ленитись об этом узнать...да и ходить никто не будет.
Отправлено: 21.02.08 01:59. Заголовок: NWA Ну все же Репин..
NWA Ну все же Репин учит созданию своего бизнеса, что я в ближайшие лет 20 делать не планирую. Но вот очень хочу узнать про разнообразные деривативы, например. И не умные формулки из книжек, а то, как с ними обстоят дела в России, какие операции проводятся, какие есть стратегии, кем и как используются.
ваше субъективное мнение. по практике тут вроде и джеффри уже высказался и другие. хотити практики-вэлкам в пту и вшб
НУ ПОЧЕМУ ВСЕ ВПАДАЮТ В КРАЙНОСТИ? то есть совмещение качества базы и практики у нас невозможно по определению? МИЭФ vs ПТУ! вот так вот. Петросян нервно листает сборники анекдотов... violet пишет:
цитата:
Саш, если честно, я не работаю на количество.
ага, нам не нужен ширпотреб, мы работаем на индпошив. violet пишет:
цитата:
даже 40 человек в клубе дебатов - это уже много
10 человек на встрече - мало. violet пишет:
цитата:
Сначала хотелось пиарить-пиарить-пиарить, но... на каждом стенде МИЭФ висели грамотно сделанные остроумные объявления и на icef.ru тоже было сообщение, каждый мой друг в контакте, а среди них 50% студентов МИЭФ получил подробное описание клуба.
грамотно сделанные и остроумные? возможно. но не то, что надо. если один раз не сработали, надо менять. боже, все помешались на этом вконтакте. это не путь пиара! на вконтатке вообще нельзя ориентироваться. некоторые люди вступают, не читая, кто-то не вступает никуда из принципа. в группе может быть 100 человек а пойти 400, а может с точностью до наоборот!
Отправлено: 21.02.08 02:10. Заголовок: Мак потому как не ..
Мак
потому как не в крайностях уже есть. Посмотрите по сторонам...семинадры на любой вкус и цвет. Куда эе больше. Такие вещи не должны быть обязательными. А факультативов в вышке хватает.
Отправлено: 21.02.08 02:14. Заголовок: NWA ...поэтому нас ..
NWA ...поэтому нас надо грузить кучей странных предметов, чтобы после них мы ходили на допы, которые нам нужны. "вам всё предлагают, вы сами этим не пользуетесь."
Отправлено: 21.02.08 02:17. Заголовок: Мак миэф не может ..
Мак
миэф не может этим не грузить. не его воля. тут вам надо в министерсто образования. что бы они не вносили всякий бред в обязательную программу любого гос вуза
ПС я лично на пары почти не хожу. учусь...пока на красный диплом.хоть и врят ли его получу. на всякий бред вроде философии никто ходить не завтавляет....спити дома и потом туда куда интересно. в миэфе свободы завались...все в ваших руках. я лично знаю много людей которые вообще все успевают.
в жизни всего и сразу...на блюдечке не бывает. учитесь принимать решения и делать выборы. это ведь ваше призвание как будущих экономистов. а если спити на парах...себя вините а не админов. они создали все условия....
Мак Давай будем объективны, у нас ровно один странный предмет. И то не по составу программы, а по преподаванию. Все остальные предметы действительно нужны, по крайней мере, для развития кругозора и мышления.
Отправлено: 21.02.08 02:28. Заголовок: NWA пишет: в миэфе ..
NWA пишет:
цитата:
в миэфе свободы завались...
да, ложкой кушаем. что там, половником.
NWA пишет:
цитата:
миэф не может этим не грузить. не его воля. тут вам надо в министерсто образования.
критерии выставления оценки формируются не министерством. больше 50% успеха предмета зависит от преподавателя и структуры преподавания. вот господа Нуреев Р.М., Фролова Н.Л. и Фридман А.А. - кто мне скажет, что всё это одна и та же микроэкономика? это три совершенно разных по подходу к изучению предмета. название просто одно и то же.
violet с некоторыми оговорками могу согласиться, НО (!) только касательно третьего курса.
Отправлено: 21.02.08 02:30. Заголовок: violet пишет: Но во..
violet пишет:
цитата:
Но вот очень хочу узнать про разнообразные деривативы, например. И не умные формулки из книжек, а то, как с ними обстоят дела в России, какие операции проводятся, какие есть стратегии, кем и как используются.
Coming soon in ICEFer. :)
А вот если интересно как используются: читал заметку в Финансе про то, как один наш инвестбанк купил у другого бабочек (такая стратегия) на несолько миллионов рублей. В заметке говорилось о том как круты те, кто смог это сделать. На самом деле эти люди действительно круты, но не потому, что знают бабочку и умеют ее строить, а потому, что они смогли купить опционов на миллионы рублей при среднедневном обороте раз в 10 ниже. У нас приходишь в стакан, а там 2 заявки: куплю по 1, продам по 100. Ну и какие там сделки??? :)))))))
Отправлено: 21.02.08 10:44. Заголовок: Мак пишет: Я считаю..
Мак пишет:
цитата:
Я считаю, что пиар - это такая же обязательная часть подготовки мероприятия, как и договоренности с людьми, договоренности по аудиториям и тд и тп. ведь что бы ни говорили, всё это делается для людей.
Creamery, похоже, все еще размышляет над моим последним вопросом к ней. Так что я задам тот же вопрос и Мак: Препод пишет:
цитата:
Я что, должен тебе позвонить и лично пригласить? Взять тебя за руку и посадить в аудиторию? Прийти перед лекции и рассказывать всем, как ВАМ нужно пойти на это мероприятие, или как интересно там будет?
Отправлено: 21.02.08 11:01. Заголовок: Bober Я никогда не..
Bober
Я никогда не думал, что я мог бы так полностью разделить чужое мнение. :)
Bober пишет:
цитата:
Диверсификация - вот секрет.
Robert A. Heinlein пишет:
цитата:
A human being should be able to change a diaper, plan an invasion, butcher a hog, conn a ship, design a building, write a sonnet, balance accounts, build a wall, set a bone, comfort the dying, take orders, give orders, cooperate, act alone, solve equations, analyze a new problem, pitch manure, program a computer, cook a tasty meal, fight efficiently, die gallantly. Specialization is for insects.
Я что, должен тебе позвонить и лично пригласить? Взять тебя за руку и посадить в аудиторию?
а что, было бы здорово)) если серьезно, то, естественно, этого никто не утверждает.
Препод пишет:
цитата:
Прийти перед лекции и рассказывать всем, как ВАМ нужно пойти на это мероприятие, или как интересно там будет?
между прочим, вот это здравая идея, просто Ваша интерпретация озадачивает. Почему Вы? этого никто не говорит. тот, кто организует мероприятие, тот и рекламирует. ну или тот, кто вызвался помочь в подготовке. потратить 1-2 минуты перед лекцией и рассказать, что готовится такая-то встреча с таким-то человеком, что будут затронуты вопросы следующего характера, что будет возможность побеседовать, задать вопросы и узнать ответы на интересующие вопросы... люди гораздо больше ценят живой контакт, это человеческая природа, с ней действительно ничего не сделаешь. нет ничего зазорного в том, чтобы выступить с коротким, но интересным сообщением перед аудиторией для всеобщей же пользы.
Я абсолютно согласен с Мишей. Столь важный и необходимый каждому предмет, вне зависимости от дальнейшей специализации, как бухучет, изучается всего год и только 2 часа в неделю, в то время как половина всего учебного времени - это политология, истэкуч, эконом. история и т.д.
Я вижу, проблемы есть не только с эконометрикой, но и с арифметикой.
цитата:
Почему нельзя было эти предметы пихнуть на 1й и 2й курс, а сейчас сосредоточиться на более-менее прикладных предметах. Неужели для понимания политологии или истэкуча нужно пройти 2 курса микры, макры или стата? 3й курс в этом плане - вообще ахтунг.
3й курс не дорос. Ему еще микру изучить надо как следует. 3й курс не готов усваивать прикладные предметы на должном уровне (только на уровне ПТУ). Об этом сказал Роман. А политология на 3м курсе потому, что а) ее изучают после изучения проблемы власти в социологии на 2 курсе; б) часов нет на 1-2 курсах, чтобы еще и политологию туда впихнуть. А если бы и впихнули, то кричали бы: почему на 2м курсе столько лишнего?
цитата:
На 2м курсе был хотя бы довольно-таки прикладной предмет - банковское дело и финансы. На работе я уж применял кое-что из этого предмета (например CAPM и DCF). Но почему нет его продолжения на 3ем? На 3ем нет ни одного предмета по специализации!!!
Продолжение есть на 4м. А тем временем вам нужно основным вещам учиться.
цитата:
Почему нам не расказывают про IPO, private placemnt, про то, как оценивать компании на основе NPV (только используя более сложные модели), пригласив какого-то преподавателя-практика. И сделать это не как клуб дебатов, а как обязательный предмет с домашками. Я лично не могу посещать все эти кружки из-за работы.
Вы и так не посещаете занятия, то ли из-за работы, то ли еще из-за чего. А рассказывать про все это либо выше вашей головы, либо не относится к фундаментальному обрзованию (а относится к ремеслу). Это не академический предмет. А про оторванность от реалий такова: редкий практик будет твои домашки (которые наверняка все равно делать не собираешься, судя по тому же бухучету, которым ты тем не менее так хвастался) проверять.
цитата:
МИЭФ позиционирует себя как факультет с Западными методами обучения, соответственно, давая более узкие и практические применимые знания.
Академические стандарты соответствует не просто ГУ-ВШЭ, но и вообще ЛШЭ. ЛШЭ!!! Закатывай назад губу! Будешь еще и ЛШЭ учить уму-разуму!
цитата:
Если человек хочет быть финансистом/экономистом "с хорошо поставленными мозгами" или пойти в науку, он идет в физтех или мехмат, а потом в РЭШку, или в экфак вышки. А мы, выбирая МИЭФ, ожидаем получения применимых в жизни и на работе знаний. Если этого не будет, мы никак не будем выделяться на фоне других. Лондонский диплом с первого дня идет на полку в архив, а ты остаешься один на один со своими знаниями.
Читай пост bober. Выделяться будете тем, что вас действительно чему-то научили, и в экономике нелпохо разбираетесь. Остальные тоже не лыком сшиты. И голова у физтеха, как правило, будет горзадо лучше привинчина, чем у выпускника вышки. Хочешь выделяться - развивайСЯ.
Отправлено: 21.02.08 11:40. Заголовок: Мак пишет: между пр..
Мак пишет:
цитата:
между прочим, вот это здравая идея, просто Ваша интерпретация озадачивает. Почему Вы? этого никто не говорит. тот, кто организует мероприятие, тот и рекламирует. ну или тот, кто вызвался помочь в подготовке. потратить 1-2 минуты перед лекцией и рассказать, что готовится такая-то встреча с таким-то человеком, что будут затронуты вопросы следующего характера, что будет возможность побеседовать, задать вопросы и узнать ответы на интересующие вопросы... люди гораздо больше ценят живой контакт, это человеческая природа, с ней действительно ничего не сделаешь. нет ничего зазорного в том, чтобы выступить с коротким, но интересным сообщением перед аудиторией для всеобщей же пользы.
Елки-палки, все упирается в одно и то же. ПОЧЕМУ КТО-ТО ДОЛЖЕН ВАС В ЧЕМ-ТО ЗАИНТЕРЕСОВЫВАТЬ?!? Это и есть та проблема, которая была поднята Федором в самом начале дискуссии!!!
ПОЧЕМУ КТО-ТО ДОЛЖЕН ВАС В ЧЕМ-ТО ЗАИНТЕРЕСОВЫВАТЬ?!?
тогда объясните мне мотив, который движет теми, кто организует встречи, дебаты и прочее. они это делают для себя или для людей? если для себя, тогда мои претензии необоснованы. а если для людей, тогда позиция непонятна. никто не говорит, что нужно упрашивать, но проинформировать и немножко прорекламировать было бы вполне резонно.
Отправлено: 21.02.08 16:55. Заголовок: Мак Это все из-под ..
Мак Это все из-под палки. Приходить на лекцию - форма упращивания. Не буду. Студенты должны активно интересоваться тем, что происходит вокруг, а не пассивно.
Может быть предложишь мне прийти на лекцию и всем про газету тоже рассказывать? Как это круто, как нужно ее поддержать не только статьями, но и организационно? Ведь это все и так понятно!
Кому это газета нужна, в конце-то концов? Мне? Нет, я прекрасно обойдусь без нее. Она СТУДЕНТАМ нужна, но эти самые студенты считают, что им кто-то что-то должен, кто-то должен их "заинтересовать", и делать они ничего не собираются. Ну и ладно. Газета умрет, умрет и сайт. Живите в своем маленьком пропиаренном сереньком мире.
Отправлено: 21.02.08 21:31. Заголовок: Джеффри, Вас можно п..
Джеффри, Вас можно понять. Вы говорите от лица администрации и преподавателя, а я в свою очередь не имела в виду что этим (пиаром, организацией) должны заниматься лично Вы или администрация. Насколько я понимаю, студенты выбирали студсовет, он представляет интересы студентов. Так что в данном случае, он и должен организовывать в полной мере данные мероприятия, так как это инициативная группа людей, которые в принципе и вызвались этим заниматься. Что касается PR, на мой взгляд, это неотъемлемая часть любого мероприятия. Я, простите, на втором и первом курсе задолбалась ходить на различные "мастер-классы" разнообразных политических деятелей, которые увиливают от задаваемых вопросов.
Отправлено: 21.02.08 21:56. Заголовок: zhek Да нет, это я ..
zhek Да нет, это я типа сделал не очень литературный пересказ статьи...
Я хотел сегодня сходить на Insider Fortnight, но поленился - было неохота ждать 3 часа в универе, так что в следующий раз я возьму с собой что-нибудь чем заняться или в зал пойду и посещу данное мероприятие. Мне кажется там Артем должен толково рассказывать.
Слушайте, а это мероприятие, оно всегда по четвергам проходит и там всегда Артем или люди разные и дни разные?
Джеффри, Вас можно понять. Вы говорите от лица администрации и преподавателя, а я в свою очередь не имела в виду что этим (пиаром, организацией) должны заниматься лично Вы или администрация. Насколько я понимаю, студенты выбирали студсовет, он представляет интересы студентов. Так что в данном случае, он и должен организовывать в полной мере данные мероприятия, так как это инициативная группа людей, которые в принципе и вызвались этим заниматься. Что касается PR, на мой взгляд, это неотъемлемая часть любого мероприятия. Я, простите, на втором и первом курсе задолбалась ходить на различные "мастер-классы" разнообразных политических деятелей, которые увиливают от задаваемых вопросов.
Не кипятитесь! (:
безоговорочно согласен. *applause*
Джеффри, я вас-таки умоляю, ПРИЧЕМ ТУТ ВЫ?) я говорю про подход студентов к тому, что они организуют. максимум, о чем позволительно просить администрацию МИЭФ в плане пиара - выделить до 1000 рублей на качественные объявления, ВСЁ! ни-че-го сверх этого.
Вышкинским пиаром я занимаюсь третий год и кое-что в этом понимаю. наглядный пример хороших и плохих пиар-компаний: День Рождения ГУ-ВШЭ. 13летие и 14летие организовывалось одной командой. зал заполнялся в основном за счет студентов. нельзя сказать, что зал был битком, но пустым он не казался. 15летие организовывала другая команда. для студентов была выделена миниатюрная квота - и ее не смогли заполнить! почему? что, студентам не интересно? но ведь студенты-то не изменились. значит проблема в чем-то еще.
я не понимаю, откуда такая гордость, такое отношение "кто не хочет - тот дурак", такое нежелание довести начатое до конца. в конце концов, не можешь или не хочешь сам - найди тех, кому это интересно. в Вышке куча студентов, которым интересен пиар. кажется, в студсовете есть человек, который отвечает за связь с остальной Вышкой. никому не приходила в голову мысль посотрудничать с теми, кто готов заниматься тем, что вы считаете ниже своего достоинства?
Пиара было мало?? Куда ни посмотри по всей вышки висят плакаты Кейс Клуба... На лекциях девченки ходили и объявляли.... Вконтакте организовали и группу, и встречу, в которых приглашали сотнями людей....Делали не одну рассылку на ящики.... Я лично просидела в сети не один час и не два, приглашая людей на наше мероприятие ... Виталик, Оксана и Полина занимались тем же... Обзвонивали друзей и знакомых.... Что еще нужно?? Вертолетом листовки разбрасывать???? Может по телевизору рекламу запустить? Если человек посещает лекции,семинары, если он вообще бывает в институте не мог не узнать о мероприятиях... И если ему было интересно, то пришел бы.
Отправлено: 22.02.08 02:45. Заголовок: ХВАТИТ ПИСАТЬ НА ФОР..
ХВАТИТ ПИСАТЬ НА ФОРУМЕ НЕПРЕРЫВНЫЕ ЖАЛОБЫ! ИДИТЕ И РАЗВЛЕКИТЕ СЕБЯ ЧЕМ-НИБУДЬ!! У НАС ТОЖЕ НИ ФИГА НЕ БЫЛО, ТАК У НАС ПОЛИНА И ОКСАНА КАК ДВЕ ТЕРМОЯДЕРНЫЕ БЕЛКИ ОРГАНИЗОВАЛИ КЕЙС КЛУБ И ЕЩЕ МНОГО ЧЕГО ИНТЕРЕСНОГО!
ДВЕ ЧЕТВЕРОКУРСНИЦЫ ДЕЛАЮТ БОЛЬШЕ ЧЕМ ТРИ ПЕРВЫХ КУРСА ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ, ПРАВДА НА ФОРУМЕ НЕ ПИШУТ)))
ВСЕ СИДЯТ И БОЯТСЯ ЧЕМ ТО САМИМ ЗАНЯТЬСЯ, ЖДУТ ЧЕГО ТО. МИЭФ ЧУТЬ ЛИ НЕ ЕДИНСТВЕННОЕ МЕСТО, КОТОРОЕ МАКСИМАЛЬНО СПОСОБСТВУЕТ ИНИЦИАТИВЕ, ДЕЛАЕТ ЗА НАС ПОЧТИ ВСЕ, ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ЗАХОТЕТЬ И СДЕЛАТЬ, В ДРУГИХ МЕСТАХ ВООБЩЕ ЛЮБУЮ ИНИЦИАТИВУ ГАСЯТ...
НО КЛАВИАТУРУ И ШТАНЫ ПРОТИРАТЬ НАМНОГО ПРОЩЕ, ЭТО ПОНЯТНО)
П.с. Джеффри много пишет чего то, но он штаны не просиживает!!! А вы лентяи!!
Отправлено: 22.02.08 02:52. Заголовок: Блин, ребят, вы клев..
Блин, ребят, вы клево рассуждаете, я просто умиляюсь! такое впечатление, что для всех пиар - это просто наиплёвейшее дело! все умеют, все могут! вот экономика - это да, это сложно, тут голова должна соображать, а пиарить можно и мартышку научить! так что ли?! пиар не всегда удается за счет количества листовок и плакатов! между прочим рекламе, пиару и подобным вещам люди не один год учатся, а у вас позиция, что я расклеил везде кучу объявлений, которые на 7ом этаже распечатал, наспамил вконтакте, где 80% и не читает куда вступает или что отклоняет и пиар просто обязан удасться!!! черт возьми, как всё просто, надо запомнить уже, а то мы вечно голову ломаем, как да что придумать.
disclaimer: я не утверждаю, что всё, что пиарится на миэфе, пиарится некачественно и плохо. нет, это не так. мне очень понравилось объявление про "WANTED", честно. однако, это не значит, что всё остальное мегакруто.
МИЭФ ЧУТЬ ЛИ НЕ ЕДИНСТВЕННОЕ МЕСТО, КОТОРОЕ МАКСИМАЛЬНО СПОСОБСТВУЕТ ИНИЦИАТИВЕ, ДЕЛАЕТ ЗА НАС ПОЧТИ ВСЕ, ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ЗАХОТЕТЬ И СДЕЛАТЬ, В ДРУГИХ МЕСТАХ ВООБЩЕ ЛЮБУЮ ИНИЦИАТИВУ ГАСЯТ...
БРЕД!!!
и за это я готов ответить! не говори о том, чего не знаешь!
этим и занимаемся. и еще 500 студентов и выпускников заодно развлекаем. дарим людям праздник. а сами при этом набираемся опыта разноплановой организаторской деятельности.
Отправлено: 22.02.08 11:34. Заголовок: мак....тебя что ли т..
мак....тебя что ли точит что кто то что то делает без тебя? твое мнение с пиаром все поняли...но оно всех и достало. судя по последним комментам. без обид. но сто раз писать пиар пиар пиар...уши уже вянут
выделить до 1000 рублей на качественные объявления, ВСЁ! ни-че-го сверх этого.
Плакаты, которые делал Deloitte, были не на 1000 рублей, я тебя уверяю. На больше, гораздо больше.
Нет, дело не в пиаре. Дело в студентах, которые считают, что пиар им нужно. Дело в отличии между поп-корновой культурой потребителей, высокомерно валяющиеся на диване и решающие, где им что-то пропиарили как следует а где - нет, и активным интересом думающих студентов.
Об этом, как мне кажется, Федор и начал эту дискуссию
Отправлено: 22.02.08 14:09. Заголовок: хорошо, Джеффри, на ..
хорошо, Джеффри, на МИЭФе самые тупые, ленивые, отстраненные от жизни студенты. им ничего не нужно, они интересуются всякой фигней и живут серой и скучной жизнью. а мне так раньше не казалось. но вы меня убедили. NWA пишет:
цитата:
мак....тебя что ли точит что кто то что то делает без тебя?
некоторые люди перед тем, как что-то написать, думают.
Отправлено: 22.02.08 18:05. Заголовок: Black_Zebra я бы не..
Black_Zebra я бы не стала так ругать всех подряд за безынициативность.
Cтаршие курса ДОЛЖНЫ быть лидерами студ жизни - у нас больше уверенности и опыта. Неужели ты ждёшь что перваши соберутся и организуют кейс клуб? Или второши орагнизуют встречи-обсужденяи по up-to-date macroeconomic issues? Да они в IS-LM разобраться всё никак не могут =) Так что ничего героического в нашем лидерстве нет. Если младшим курсам не показать возможности студ жизни, они об этом сами по себе не узнают. Они ж не телепаты. ТАк что давайте не будем орать "ВЫ ЛОДЫРИ", давайте делать что мы делаем. Вот увидишь - люди втянутся и появятся новые термоядерные белки ;-).
МИЭФ ЧУТЬ ЛИ НЕ ЕДИНСТВЕННОЕ МЕСТО, КОТОРОЕ МАКСИМАЛЬНО СПОСОБСТВУЕТ ИНИЦИАТИВЕ
В общем-то это правда, Сань, у меня друг в МГЛУ учится - им там даже запрещают собираться и выезжать группами на отдых за границу - типа чтоб не дай бог не напились и не посрамили честь своего универа, а у нас действительно, если чего-то хочется, то есть.
Guys, 99 пишет:
цитата:
Слушайте, а Insider Fortnight, оно всегда по четвергам проходит и там всегда Артем или люди разные и дни разные?
ответьте, пожалуйста, вместо того чтобы ругаться, мне правда интересно очень.
цитата: МИЭФ ЧУТЬ ЛИ НЕ ЕДИНСТВЕННОЕ МЕСТО, КОТОРОЕ МАКСИМАЛЬНО СПОСОБСТВУЕТ ИНИЦИАТИВЕ
В общем-то это правда, Сань, у меня друг в МГЛУ учится
Миш, мне кажется, что слова МИЭФ и ГУ-ВШЭ - это два разных слова. я в первую очередь это имел ввиду. а про инициативы других ВУЗов - провентилируй МГУ, МАИ...)
Отправлено: 23.02.08 01:29. Заголовок: да, и еще: тот интел..
да, и еще: тот интеллектуал, который позволяет себе анонимно оскорблять людей, должно быть, достаточно смел, чтобы написать то же самое прилюдно. как-то мелочно называть человека му**звоном и не подписываться под таким подвигом.
Отправлено: 23.02.08 01:48. Заголовок: 99 Да, каждые 2 нед..
99 Да, каждые 2 недели. Ведут по плану Архипов и Надоршин. Пока были 2 семинара с Архиповым. Он, кстати, готов обсуждать любые темы, если мы предложим идею и хоть как-то подготовимся.
Отправлено: 23.02.08 02:03. Заголовок: Все не прочитал, но ..
Все не прочитал, но поверьте - устные экзамены это очень плохой способ оценки знаний. Например я до сих пор не могу понять, что за предмет я сегодня с утра сдал на 4.
Сразу предупреждаю, тут много текста, могло быть и больше, но больше уже никто не стал бы читать, поэтому менее важные части я сократил до минимума. Да, тут жестко. Да, тут называются имена. Да, я не претендую на объективность, это мое личное мнение, которым я хочу поделиться с окружающими. Не думаю, что я говорю что-то новое, наверняка есть люди, которые со мной солидарны. В то же время я понимаю, что меня тут никто не поддержит, а если и поддержит, то т.н. "неудобные" темы будут опущены. В общем, если кто-то это хотя бы прочитает и поймет, значит я уже не зря потратил свое время.
Отправлено: 23.02.08 03:40. Заголовок: jta я не могу рассу..
jta я не могу рассуждать о некоторых ситуациях, о которых не осведомлен (хотя если это действительно так, как ты пишешь, это, мягко говоря, неприятно), но во всем остальном... jta пишет:
цитата:
В то же время я понимаю, что меня тут никто не поддержит
Отправлено: 23.02.08 04:41. Заголовок: Развил идею про буте..
Развил идею про бутерброд.
А ведь реально. Очень точно описывается учеба в МИЭФ с помощью бутерброда.
Приходишь ты в дорогой ресторан, заказываешь себе бутерброд с икрой, скажем. А тебе говорят, мол, ну хлеб у нас есть, правда позавчерашний, а вот икры нету, зато есть отличные опции, вы можете сходить на рыбалку, поймать себе рыбу и наковырять икры. Также у нас вы можете посетить курсы профессионального рыболова, чтобы поймать лучшую рыбу для своего бутерброда. Курсы проходят каждый понедельник в 5-30 утра. Чертыхаясь, ты идешь, ловишь рыбу, добываешь икру, возвращаешься в ресторан, где тебе радостно сообщают, что хлеб кончился и неплохо было бы вырастить пшеницу, помолоть ее в муку, хлебушка бы испечь...да и вообще что-то долго ты с рыбкой возился, плохо курсы слушал наверное, в следующий раз так легко не отделаешься...И все по новой. И вот ты наконец принес все необходимые компоненты, казалось бы, вот он, момент, когда ты сможешь насладиться едой..но нет, сначала бутерброд надо отправить на экспертизу в Лондон, ведь дорогой ресторан не хочет, чтобы вы съели у них что-то не то, а потом всем об этом рассказывали. А потом тебе очень красиво подадут твой бутерброд на блюдичке. - Сколько с меня? - Стотыщмильярдов евро. - Хм, это справедливая цена... Уже выходя из ресторана ты замечаешь стенд, на котором вывешены специальные предложения: бутерброд с колбасой (вырасти свою собственную коровку), бутерброд с сыром (построй свою собственную сырную фабрику) и гвоздь программы, для настоящих гурманов - бутерброд с хлебом. "Да, в этом ресторане действительно есть из чего выбирать", - думаешь ты и бредешь домой...
Отправлено: 23.02.08 13:59. Заголовок: jta в целом здравые ..
jta в целом здравые мысли, но про инициативу я согласиться не могу. неужели надо ждать, пока кто-то за ручку возьмет, приведет и покажет "смотри, как тут здорово и интересно!". "Надейся на себя" - Наив
Про образование- миэф фору даст любому. ЧТо бы вы знали, в АНХ надо здавать гмат на каком то курсе. Знаете их среднюю оценку - 300!!!! На миэфе 700 из 800. Сколько человек с анх примут в ЛШЭ и оксфорд? ТАм уровень преподования раз в 5 ниже чем в МИЭФ
Сколько человек от туда возьмут в инвестбанкинг и тот же вами нелюбимый консалтинг? В нормальные м еждународные компании а не по знакомству.
И, честно говоря, смешно слышать от человека..они говорят только об этом..когда сам ты дальше ВОВа нигде ничего не достиг))
Отправлено: 23.02.08 15:37. Заголовок: У меня такой вопрос:..
У меня такой вопрос: сколько людей из АНХ сможет учиться в МИЭФЕ? И сразу же второй вопрос: Сколько МИЭФовцев сможет учиться в АНХ? А если тебе надо, чтобы тебе постоянно говорили: "Я знаю, вы все очень умные, и вы обязательно многого добьетесь. Главное верить в себя и не отчаиваться, если что-то не получается. Каждый найдет себя, кто-то раньше, кто-то позже", - то советую посетить какие-нибудь курсы.. Повышения самооценки, например.
Отправлено: 23.02.08 15:47. Заголовок: Сравнивать АНХ в цел..
Сравнивать АНХ в целом и МИЭФ некорректно. Если уж сравнивать что-то, что вообще не совсем правильно, то АНХ и ГУ-ВШЭ, или МИЭФ и FESN. Впрочем, сравнение образовательных программ не было моей основной целью. (Но если тебе интересно, тут тоже сдают международный экзамен по английскому (TOEFL) и тут тоже есть внешняя программа.) Насчет инвест банкинга и консалтинга. Думаю не очень много, особенно если учесть, что тут вообще другая специализация. Или ты считаешь, что банковской сферой выбор работы в этом мире ограничивается? Могу сказать, что со мной учатся люди, которые уже сейчас работают в международных рекламных компаниях и зарабатывают больше, чем подавляющее большинство студентов. Но это так, отвлечение от темы. Мне кажется, что вообще мало кто понял, о чем я вообще писал. Моей целью не было доказать, что МИЭФ это плохо, а вот в других местах хорошо. Да, в МИЭФ дают качественное, хотя и в чем-то спорное образование для тех, кому это это интересно. Да, МИЭФ дает хорошую базу, если усердно заниматься. НО...
В своем посте я не зря уделил наибольшее внимание именно первому пункту. К студентам нет педагогического подхода. Ты плохо учишься - ты говно и это твои проблемы. Я уже приводил простой пример. Вам в МИЭФе хоть раз говорили, что вы умные и всего добьетесь? Лично мне нет. Почему? Потому что я внизу рейтинга. В АНХ же каждый студент одинаково ценен и каждому студенту помогают раскрыться, будь ты хоть лучший в потоке, хоть последний раздолбай. И ведь работает система. Человек, который постоянно на лекциях спал на последней парте сейчас занимает одну из руководящих должностей в Альфа-банке (10 тыс. человек в подчинении).
Короче говоря: помимо собственно образования есть еще такие важные вещи как уважение к студентам да и хотя бы элементарные нормы морали, которые многим тут явно незнакомы
Отправлено: 23.02.08 15:53. Заголовок: У меня такой вопрос:..
цитата:
У меня такой вопрос: сколько людей из АНХ сможет учиться в МИЭФЕ? И сразу же второй вопрос: Сколько МИЭФовцев сможет учиться в АНХ?
А какая разница, кто где сможет УЧИТЬСЯ? Главное - кто где сможет работать, сколько получать и какое удовольствие от работы получать.
насчет остального: я просто привел один из примеров хорошего отношения к студентам. Я не говорил, что мне оно нужно, но приятно же. После 3.5 лет в МИЭФе очень непривычно общаться с преподавателями, которым реально не все равно, что из тебя вырастет.
Отправлено: 23.02.08 16:13. Заголовок: Человек, который пос..
цитата:
Человек, который постоянно на лекциях спал на последней парте сейчас занимает одну из руководящих должностей в Альфа-банке (10 тыс. человек в подчинении).
Вот поэтому страна и находится в заднице!
jta пишет:
цитата:
насчет остального: я просто привел один из примеров хорошего отношения к студентам. Я не говорил, что мне оно нужно, но приятно же. После 3.5 лет в МИЭФе очень непривычно общаться с преподавателями, которым реально не все равно, что из тебя вырастет.
Хорошая выборка)) Не надо было спать на статистике))) Если бы тебе Джеффри каждый день говорил, что у тебя все получится, ты бы сейчас был бы еще на миэфе? Или микру бы ты лучше сдал? Или чего бы изменилось?
Отправлено: 23.02.08 16:34. Заголовок: LeShiY Олег, а чего..
LeShiY Олег, а чего ты так за*овнился-то? я убежден, что такие понятия, как "стремление", "воодушевление", "энтузиазм" крайне важны в процессе обучения. но откуда им взяться, если тебя постоянно смешивают с гумном? я не говорю, что нужно всех хвалить и оберегать, но банально дать человеку почувствовать, что он не безнадежен - это не так уж и много. основной аргумент у всех какой? "в жизни будет не легче, нужно привыкать заранее". да брехня это всё! в жизни будет по-рзному: где-то гораздо сложней и запутанней, где-то проще и понятней. не надо обрисовывать мир хуже, чем он есть, это и без нас сделают.
Отправлено: 23.02.08 16:42. Заголовок: Да чего вы ноете?? К..
Да чего вы ноете?? Как маленькие - пока по головке не погладят, мы не можем работать/учиться, так?? Или вас злой Джеффри так обижает, что вы по ночам плачете, не можете заниматься? Тоже мне, проблему нашли
Отправлено: 23.02.08 18:09. Заголовок: 1)неуважение к студе..
1)неуважение к студентам это правда плохо, с этим не поспоришь, но помоему в любом учебном заведении есть такие люди...никогда не бывает чтобы преподы все были белые и пушистые... 2)сидеть и ждать что тебя будут толкать вперед несколько странно...4 курса около 100 студентов на каждом...плюс магистратура. А предлагается, чтобы преподаватели и администрация думали о КАЖДОМ? о том, что из него вырастет? это по-моему дело родителей и самого человека. Если есть такие преподаватели, большой им респект...но имхо нельзя этого требовать от всех... 3)мне вот тоже никто в миэфе не говорит что я умная и всего добьюсь, а я вот вверху рейтинга... ну и что из этого? а кто чего добьется от рейтинга реально не сильно зависит...от человека, от везения и от многих других факторов... 4)и еще я не вижу логики....жаловаться, что нет времени на кейсы и т. п. из-за того, что много домашек...но при этом эти самые домашки не делать и жаловаться что изза неделания оценка падает... А найти время на то что реально интересно и полезно можно, было бы желание.
Человек, который постоянно на лекциях спал на последней парте сейчас занимает одну из руководящих должностей в Альфа-банке (10 тыс. человек в подчинении).
:))) У меня дядя закончил первый мед - красный диплом. Ходил принципиально только на семинары, а вместо лекций читал учебник и стал офигительным врачом, так что спать можно где угодно и сколько угодно, важно еще успевать все делать.
Не думаю, что в Альфе - неплохое учреждение, в руководстве работают идиоты. Это умные люди, может им вообще учиться не надо - их 90-е научиои лучше всчкого МИЭФа.
Отправлено: 23.02.08 23:38. Заголовок: jta про личное гово..
jta про личное говорить не буду, тут всё понятно, но относительно учёбы с тобой, антох, не соглашусь.
соглашусь с олегом в этом:
LeShiY пишет:
цитата:
А если тебе надо, чтобы тебе постоянно говорили: "Я знаю, вы все очень умные, и вы обязательно многого добьетесь. Главное верить в себя и не отчаиваться, если что-то не получается. Каждый найдет себя, кто-то раньше, кто-то позже", - то советую посетить какие-нибудь курсы.. Повышения самооценки, например.
вот это: jta пишет:
цитата:
Ты плохо учишься - ты говно и это твои проблемы.
имхо ваще бред, ну в жизни тебя кроме родителей гладить по головке никто не будет (а иногда и они накостыляют), "жизнь это суровая штука". штамп, конечно, но куда от него деться (в каждой thутке еthть доля thутки...(с)). кроме того, я считаю, что это здоровая практика западного общества. ты в конце концов не в эпоху социализма живёшь. а в том, что студенты говорят об IB и всяких других вещах из той же оперы нет ничего плохого, ведь если сменить тему разговора, они тебе с интересом расскажут и про то, как они на выходных долго выводили на стене слово из 3 букв, как нажрались в жопень на день рождения друга, как сходили в клуб, на футбол или на концерт. поверь эти люди совсем не так ограничены, наоборот УЖЕ они успели расширить свой кругозор.
АПД. чувак спал на лекциях на последней парте и всё равно стал топ менеджером альфа банка...
он уже знал о своей страшной участи и готовился заранее...
Отправлено: 24.02.08 03:29. Заголовок: все. для меня тема з..
все. для меня тема закрыта
вот вам про анх
he Academy collaborates with 8 foreign partners under “dual diploma programs”. These are: Department of Business and Law at Kingston University (UK) ; International Business Institute at the Otto von Guericke University (Magdeburg, Germany); Bielefeld University (Germany); Grenoble Graduate School of Business (Grenoble, France), International Higher School of Management (Rotterdam, The Netherlands), Higher School of Applied Commercial Sciences (Paris, France), Bedfordshire University (Luton, UK), Euro-Management Institute (Bad Harzburg, Germany). These programs envisage that, after having successfully completed their courses, the graduates can receive dual diplomas: one issued by the Academy, and the other - by its institutional partner.
и ты это сравниваешь с УОЛОМ и ЛШЭ!
слушать дальше про прелести в анх...да ну нах....антон...советую тебе получить двойной диплом от Кингсдомского унивеситета в UжнойKорее....ан нет...Бэдфордширский университет...первое место среди британских вузов...
дискусия не о чем... МЫ-МИЭФ, а ВЫ-ГОВНО! (с) Хер знает кто на этом разговор окончен!
Отправлено: 24.02.08 04:26. Заголовок: Каждый выбирает то, ..
Каждый выбирает то, что ему подходит. МИЭФ не лучше АНХ, там учатся разные люди. Не умные и неумные, а разные.
Как мне кажется тот механизм, что действует в МИЭФ работает. Если он работает, то претензии к тому как он работает (жестко, не хвалят, Джеффри) бессмысленны. Те, кому не нравится - могут воспользоваться какой-то другой системой (опять-таки, безоценочно - другая система не лучше не хуже - просто другая). (Единственное что забавно - когда люди уходят из МГУ (я просто про это слышал) их считают предателями, а у нас - слабаками. Оценки равнозначны по своей абсурдности.)
Насчет пиара - мне кажется, те кому что-то надо имеют возможность это получить. Все остальное - неважно. Туча людей ходят на факультативы (гуманитарные, вышки) - так про эти факультативы вообще невозможно узнать скажем с hse.ru. Там в 25 подменю надо зайти, только рандомом можно наткнуться. На icef.ru (на главной) висят объявления; как правило все в курсе о даже незначительных изменениях в расписаниях - следовательно и объявления видели все. ИМХО это выше крыши. Все остальное - это самооправдание, почему я не пошел или просто повод потрепаться.
2NWA МЫ-МИЭФ, а ВЫ-ГОВНО! (с) Хер знает кто Мне кажется это придумали лузеры, нижняя четверть рейтинга, чтобы хоть как-то себя оправдать - дескать мы круты просто потому что мы МИЭФ, пусть мы и троишники.
Отправлено: 25.02.08 22:01. Заголовок: А давайте в субботу ..
А давайте в субботу встретимся??? читать нимагу!!!! писать тоже - уж слишком много бы написала. Давайте встретимся так, чтобы каждый смог высказать свою позицию... А то сейчас это похоже на борьбу одновременно на нескольких фронтах - те, кто работает, говорят о том, что мало практики, те, кто учатся и успевают на кружки - говорят о том - что вот специально для вас кружки, те, кто пришёл за академ знаниями толкают мысли о том, что миэф "учит учиться"...
со своей стороны буду готова рассказать о том, как в 19(!) лет я работаю на дэске 5ой в россии брокерской компании, мои клиенты - управляющие многомилиооными фондами, в данный момент я готова рассказатьтне только как абстрактно удачно вложиться, но и как сделать это с наименьшими транзакционнными издержками, и как мне каждый день приходиться сожалеть о том, что нам не рассказали очень и очень многое из того, что должен знать финансово грамотный человек.. и как вместо того, чтобы успеть сделать домашку по макро И почитать о том, какие отношения между брокерами регулируются контрактами типа ISMA (на их подписание может уйти до 1 года!) я сижу и делаю домашку по макре - потому что её делать 6 часов надо!!!......
На нем вам расскажут: как заработать миллион как потерять миллион как не потерять миллион как я пока не заработала миллион как я так и не заработала миллион как я заработала миллион да ненадолго как заработать миллион и оставить себе надолго и много чего еще. :)
Отправлено: 26.02.08 10:59. Заголовок: просто интересно: кт..
просто интересно: кто-нить ходил на мастер-классы юнилеверских директоров? кто-нить идет сегодня на Лизу Замытскую? у меня проблемы или объявления про Лизу нет на сайте?
Отправлено: 26.02.08 13:50. Заголовок: С сайта jta: Рассмо..
С сайта jta:
цитата:
Рассмотрим другой пример. Есть некто Джеффри Локшин, "типа главный" по работе со студентами. Есть некто студент, не сдавший сессию. Приказ об отчислении\переводе не подписан. Тем не менее Джеффри Локшин отправляет В ДРУГОЙ ГОРОД письмо престарелой бабушке студента, в котором извещает ее, что ее внук отчислен с его замечательного факультета за академическую неуспеваемость. Возникает несколько вопросов: Какие цели преследовал Джеффри Локшин, совершая такой странный поступок? Может он хотел навредить здоровью пожилого человека? Других причин я не вижу. На каком основании вообще было отправлено письмо, если приказ об отчислении еще не был подписан? Думайте, господа.
Уважаемый jta,
Вы были представлены к отчислению за 6 (шесть, из шести возможных) неудовлетворительных оценок за семестр. По инструкциям и приказам Министерства образования и науки РФ, факультет направляет студенту (в случае студента на коммерческом отделении - по адресу, указанному в договоре) письменное извещение об этом. В течение 10 рабочих дней после направления этого письма студент фактически отчисляется.
Прошлый год не повторится более в МИЭФ. Я думаю jta известно, о чем я говорю.
Вот такие процедуры. А если не понравилось, что бабушка получила письма - что ж, нужно было известить учебную часть об изменении адреса. Это прописано в договоре.
А идеи о том, что я "хотел навредить старому человеку" не то что абсурдны, а просто унизительны, и более того - оскорбительны. Я 17 лет не ругался матом, но что-то захотелось.
Отправлено: 26.02.08 13:52. Заголовок: я ходила на юнилевер..
я ходила на юнилевер. Не самое удачное выступление. Маркетинговый директор рассказала как их Clear разгромил Head&Shoulders, но при этом постоянно тоном училки призывала всех не шуметь...противная тётенька такая =) HR директор чень нудно рассказывал про то какая юнилевер замечательная распрекрасная компания, как они своей продукцией заботятся о потребителях... это ваще ржач был... "Мы выпускаем Ариель ,котороый помогает вам экономить вреям при стирке. Мы выпускаем лёгкий Кальве, который позволяет вам есть нежирную пищу", мы выпускаем ещё какую-то лабудень напичканную консервантами, что позволяет вам ими травиться.... проооосто....
Отправлено: 26.02.08 14:09. Заголовок: Юнилевер не выпускае..
Юнилевер не выпускает Ариэль :) вообще не выпускает стиральные порошки :) ты майонез вообще не ешь?
а почему она должна терпеть ваш шум? она привукла еще и не таким тоном говорить, поверь :) и эта противная тетенька очень очень крута, правда. у нее есть, чему поучиться.
не могу понять -- то вы хотите профессионалов приглашать, то вам неинтересно их кейсы слушать. кейс про clear тебе не понравился?
а HR конечно рекламировал компанию, он за этим и пришел :)
Юнилевер не выпускает Ариэль :) вообще не выпускает стиральные порошки :) ты майонез вообще не ешь?
а почему она должна терпеть ваш шум? она привукла еще и не таким тоном говорить, поверь :) и эта противная тетенька очень очень крута, правда. у нее есть, чему поучиться.
Хм... правда не выпускают ариэль... Но они про него почему-то говорили... Или ещё про какой-то порошок, но по-моему про него. ТОчно помню =) Можеи это было в контексте "вот как полезны продукты FMCG"... idunno
Майонез я совсем не ем.
Кейс мне понравился, к этому притензий нет. Она даже показала нам кучу реклам, было инетересно проследить как H&S постепенно подгонялся под Clear. Её фраза "Вы посмотретите на этот флакон... Он же жеееенский =) " - класс ! Всех добила реклама AXE с шоколадным МУЖЧИНОЙ...море эмоций у всей женской аудитории... )))))
То, что марк директор крута - видно сразу. Тем не менее, тон её не понравился. Может у неё был тяжёлый день... Ну не важно на самом деле. Просто до неё приходил дядечка из фонда прямых инвестиций, он не менее крут, но тоном таким с нами не говорил, он мне очень понравился и по профессионализму и по-человечески.
Отправлено: 26.02.08 14:41. Заголовок: sniff пишет: а она ..
sniff пишет:
цитата:
а она -- с подчиненными. она очень жесткая.
негативное впечатление скорее не от неё самой как таковой, а как раз от таких людей вцелом, которые привыкли общаться с подчинёнными и переключиться не могут. я бы этого про неё не писала, если бы от других людей не слышала такого же мнения.
Отправлено: 26.02.08 19:27. Заголовок: Препод Вот такие пр..
Препод
цитата:
Вот такие процедуры. А если не понравилось, что бабушка получила письма - что ж, нужно было известить учебную часть об изменении адреса. Это прописано в договоре.
Письмо нужно было направлять по актуальному адресу в соответствии с приложением №2 к договору на обучение. Кроме того, письмо было отправлено 8.02, когда результаты по Энтову еще не были объявлены.
Отправлено: 26.02.08 22:39. Заголовок: Не хочешь что бы тво..
Не хочешь что бы твои нервничали-начни учиться. Тема-им не должнф были говорить оценки-не катит. заказчиком по договору являешься не ты. Так что радуйся что им не позвонили и в красках не рассказали что ты мальца даунито.
jta Честное слово, Антон, прекрати вести себя как слабак. Ни администрация, ни преподаватели, ни ужасная культура МИЭФ, ни что либо еще помимо тебя лично не виноваты в том, что у тебя 5 пересдач. Конечно, проще все на систему валить. Но начинать валить на людей - это уже чересчур!
МЫ-МИЭФ, а ВЫ-ГОВНО! (с) Хер знает кто Мне кажется это придумали лузеры, нижняя четверть рейтинга, чтобы хоть как-то себя оправдать - дескать мы круты просто потому что мы МИЭФ, пусть мы и троишники.
Удивительные аналитические способности. Вроде бы, авторство моё и я действительно был троечником. Думаю, попытки себя оправдать "это была ирония" и т.д. в среде таких суровых аналитиков вряд ли сработают
Отправлено: 27.02.08 01:49. Заголовок: NWA слушай, а чего..
NWA
слушай, а чего ты хамишь-то??? ты нормально общаться умеешь? прав человек или нет, это не повод его оскорблять. перед тем как называть человека дауном, подумай (если можешь) далеко ли ты сам ушел от неандертальцев.
Отправлено: 27.02.08 02:07. Заголовок: Мак А ты не находи..
Мак
А ты не находишь, что жта куда более сильно оскорбил Джеффри, чем нва жта? Почему ты на это не реагируешь? Зачем в спор каждого с каждым влезать, это их личное дело, имхо, пускай между собой и уясняют, а то сейчас вместо обсуждения темы перебранка будет
Отправлено: 27.02.08 02:36. Заголовок: Ни администрация, ни..
цитата:
Ни администрация, ни преподаватели, ни ужасная культура МИЭФ, ни что либо еще помимо тебя лично не виноваты в том, что у тебя 5 пересдач.
А я нигде и не обвинял администрацию в количестве своих пересдач, Кать. *Письмо нужно было направлять по актуальному адресу в соответствии с приложением №2 к договору на обучение. Кроме того, письмо было отправлено 8.02, когда результаты по Энтову еще не были объявлены. * Вот, собственно, и все претензии к администрации лично у меня. И прежде чем МЕНЯ в чем-то обвинять, подумай лишний раз над мотивами столь странного поведения администрации. Лично мне все понятно, особенно после фразы
цитата:
Прошлый год не повторится более в МИЭФ. Я думаю jta известно, о чем я говорю.
Можно подумать, что в том, что было в прошлом году есть хоть какая-то ваша заслуга, Джеффри)
Далее кратко. Мак Спасибо, Саш LeShiY Ты путаешь понятия. Я высказал точку зрения и аргументировал ее, подкрепил фактами. Фил же просто ведет себя как последний ублюдок, коим всегда и являлся, который не умеет даже ясно выражать мысли и просто исходит на говно.
Отправлено: 27.02.08 02:36. Заголовок: LeShiY пишет: А ты ..
LeShiY пишет:
цитата:
А ты не находишь, что жта куда более сильно оскорбил Джеффри
я написал, что не буду судить о том, чего не знаю. с тонкостями уведомлений об отчислении (тьфу-тьфу) не сталкивался. возможно, что Антон в данном случае сильно не прав. и всё это ни на секунду не дает нва никакого права называть человека дауном и посылать его нахрен с форума. мало ли кто мне на форуме не нравится.
Отправлено: 27.02.08 03:10. Заголовок: Фил просто слегка ре..
Фил просто слегка резок, но в целом он прав, Антон, я за 3 года учебы ни разу с тобой не пообщался, потому что ты унылое говно, которое всегда ищет себе оправдание.
Я жалею, что вылетел с МИЭФа, хотя в моем случае этот факультет изначально был ошибкой, так как мне менее интересен академический подход к получению знаний чем практический, а на МИЭФе совмещать работу и учебу практически невозможно, особенно когда ты работаешь не по 8 часов в день в одном и том же кабинете, а мотаешься по всей Москве без остановки. При этом я считаю этот период своей жизни безумно позитивным опытом, который мне четко дал понять, что будь ты хоть сто раз умным парнем, без постоянного приложения усилий ты ничего не достигнешь. Да и таких умных как ты еще воз и маленькая тележка.
Джеффри один из лучших преподов на МИЭФе, да и просто замечательный человек, который НИКОГДА на моей памяти не сделал ничего плохого ни одному из студентов и уж тем более намеренно или из нехороших побуждений.
Учеба в МИЭФе отличается от большинства ВУЗов, тем что везде на 4 надо учиться 3-4 часа в день в институте и неделю перед сессией, а остальное время фактически ничем не занято, что очень удобно для совмещающих работу и учебу. В МИЭФе на 3 надо пахать как конь по 8 часов в сутки, а уж насколько выше 3ки ты поднимешься при тех же трудзатратах вопрос только твоего интеллекта.
Я считаю, что оба подхода имеют право на жизнь, просто МИЭФ это лонг-ран вэллфэйр, бо статус человека с 2мя такими дипломами изначально очень высок среди знающих людей, коих уже сейчас в бизнес элите большинство, а остальные вузы это шорт ран, потому что у тебя остается масса времени на реализацию себя в других областях (работа, спорт, etc.).
Проблема лишь в том, что выбирать приходится слишком рано, все-таки в 16-17 лет, человек еще мало понимает чего он хочет в жизни, хотя я себя этим не оправдываю)
И вообще я по вам по всем скучаю)
Оффтоп: йес, на этом посте я наконец получил последню звезду)))
Отправлено: 27.02.08 12:29. Заголовок: jta пишет: Письмо н..
jta пишет:
цитата:
Письмо нужно было направлять по актуальному адресу в соответствии с приложением №2 к договору на обучение.
Чушь. Приложение 2 содержит изменение адреса проживания Аглямова А.А., а не Заказчика Аглямовой Г.А., которой письмо и было направлено. Г-жа Аглямова Г.А. нас не информировала об изменении своего адреса.
jta пишет:
цитата:
Кроме того, письмо было отправлено 8.02, когда результаты по Энтову еще не были объявлены.
И что? С 5 двойками и было решено отчислить. И что, что про шестую двойку не было известно на тот день?
jta пишет:
цитата:
Можно подумать, что в том, что было в прошлом году есть хоть какая-то ваша заслуга
Я и не претендую на заслугу. Наоборот, я от нее открещиваюсь как от заразы.
Нечего это больше обсуждать. Ships passing in the night. Счастливого пути.
-эта фраза уже пошла в массы)) мне про нее сегодня на парах рассказывали)))))
Всем остальным защитникам ЖТА
Я свое мнение не изменю никогда. Защищать человека, который оскорбляет Джеффри, МИЭФ, который оскорблял ребят, разбившихся на красных воротах, после трагедии. Защищать человека, который пишет джеффри с подтекстом "вы убийца". Простите конечно, но в таких ситуациях я не буду сдерживать своей злости. Мы учимся на миэф, все мы тут цивилизованные люди. Руки поэтому не распускаем. Но за такие слова во взрослой жизни люди очень сильно получают по голове. Ибо умудряться что тебя посылают после всего того что наговорил сам ЖТА не надо.
Отправлено: 27.02.08 22:37. Заголовок: Кстати, тут все так ..
Кстати, тут все так активно боролись за практику. Так где же вы были вчера вечером во время мастер-класса Сергея Кондрашина, очень успешного выпускника МИЭФ, проработавшего 4 года в McKinsey, а теперь создавшего private equity fund и очень подробно и интересно рассказывавшего о деятельности private equity funds? Более sexy topic и более практический семинар сложно придумать.
Отправлено: 27.02.08 22:47. Заголовок: На парадной не было,..
На парадной не было, но а) ее высылали зарегистрированным в службе карьеры вышки, и б) она была на главной странице hse. Конечно, сейчас опять скажут про плохой пиар, но кто хотел, тот нашел и пришел.
Отправлено: 27.02.08 22:54. Заголовок: NWA мне самому реш..
NWA
мне самому решать, кого защищать. и в первую очередь,
цитата:
Мы учимся на миэф, все мы тут цивилизованные люди
человек должен оставаться человеком, будь он трижды прав или неправ. а называть человека г***ом и дауном - тут большого ума не надо. не думаю, что клуб дебатов одобрил бы такое ведение спора. у меня по жизни немножко другой подход к людям. я не говорю, что он лучше или хуже, просто другой. возможно, вероятно, а может и наверняка, я не смогу заниматься адским трудом, подобным работе Джеффри. но я всё равно не изменю своему принципу пытаться понять каждого человека, который имеет для меня хоть какое-то значение, с которым я работаю или имею какие-либо общие дела. взять ситуацию самых жетких споров Джеффри и Антона. формально, Джеффри абсолютно прав. Антон раздолбайничал (или просто не тянул), получил 5 пересдач (формально, уже и четырех было бы достаточно для отчисления), после чего, как и был обязан сделать, оповестил по указанному адресу (я думаю, Джеффри лучше знает тонкости своей работы и понимает, по какому адресу отправлять). всё так, всё понятно. но если действительно оповещение получил человек в возрасте, может и не стоило так поступать? но про это стоило подумать, то есть по сути проявить индивидуальный подход. занимаясь той работой, которую выполняет Джеффри, требовать индивидуального подхода глупо, рассчитывать нельзя, но надеяться... возможно, Антону самому стоило поговорить на тему того, кого оповещать, а кого нет с Джеффри, если он знал, что может возникнуть неприятная ситуация. обвинять в смертных грехах Джеффри неправильно, потому что у человека есть определенная часть работы, которую он должен выполнять.
а еще мне очень интересно, что же это за "цивилизованная" крыса пишет всякие мерзости в личку, причем делает это анонимно) мне сугубо фиолетово мнение этого человека, "вы нужны мне для массовки"(с), но очень забавно наблюдать такое на фоне местных цивилизованных споров. у меня, конечно, есть догадки, но я, не имея доказательств, оставлю их при себе.
а еще меня откровенно бесит фраза "мы миэф, а вы г**но". не знаю, како смысл она имела изначально, но этот смысл давно канул в небытие, похоже. я с таким же успехом могу сказать, что я вшэ, я ингруп СтС, я Королёв, я спартак. получается, что я тоже г**но. всего остального во мне явно больше, чем миэфовского. как говорится в одном старом анекдоте "вот за это нас и не любят"(с)
блин, еще один придирчивый)) ну причем тут паспорт?))) по-моему прекрасно понятно, что я имел ввиду. противно, когда по какому-то признаку начинают разделять на г**но и не г**но, хороших и плохих, правильных и во всём виноватых. тебе так НЕ кажется???
Отправлено: 28.02.08 10:15. Заголовок: Мак пишет: всё так,..
Мак пишет:
цитата:
всё так, всё понятно. но если действительно оповещение получил человек в возрасте, может и не стоило так поступать? но про это стоило подумать, то есть по сути проявить индивидуальный подход. занимаясь той работой, которую выполняет Джеффри, требовать индивидуального подхода глупо, рассчитывать нельзя, но надеяться...
Ничего себе. Еще я должен выяснять, кто, возможно, получит извещение помимо адресата? Наводить справки, кто там проживает?? Да ну вас. Повзрослейте, наконец, что ли.
Отправлено: 28.02.08 11:05. Заголовок: Мак Джеффри, в кон..
Мак Джеффри, в конце концов, не DHL, чтобы ловить "правильного" с точки зрения jta адресата))). Написано в договоре, что уведомить нужно такого -то человека, значит Джеффри направляет письмо на его (ее) имя. А кто уж его прочтет: мама, бабушка, собака, канарейки - это уже извините. Закон суров- но это закон)
я, наоборот, считаю, что отношения между студентами, преподавателями и администрацией должны быть максимально формальными. потому как это оставляет меньше пространства как для излишнего сюсюкания, так и произвола в отношении студентов. а заботы и внимания надо искать дома и у друзей. вообще приятно, когда правила игры оговариваются заранее и соблюдаются всю дорогу. ознакомиться с правилами и соблюдать их всю дорогу -- обязанность обеих сторон
блин, еще один придирчивый)) ну причем тут паспорт?))) по-моему прекрасно понятно, что я имел ввиду. противно, когда по какому-то признаку начинают разделять на г**но и не г**но, хороших и плохих, правильных и во всём виноватых. тебе так НЕ кажется???
Отправлено: 28.02.08 12:15. Заголовок: По-моему, вы перевер..
По-моему, вы перевернули все с ног на голову. Почему бабушка получила письмо? Потому что Антона отчислили. Почему его отчислили? Потому что у него достаточное число пересдач. Кто виноват в этом? Никто, кроме самого Антона. Причем здесь вообще Джеффри??? Я бы на месте Антона винила в первую очередь себя за то, что заставила волноваться бабушку. Но конечно же избалованным маменьким сыночкам проще всего обвинить окружающий мир в собственнном разболбайстве. Причем нехило так обвинить: "Какие цели преследовал Джеффри Локшин, совершая такой странный поступок? Может он хотел навредить здоровью пожилого человека? Других причин я не вижу". НИКТО КРОМЕ САМОГО АНТОНА НЕ НАВРЕДИЛ ЗДОРОВЬЮ БАБУШКИ!!! Опомнитесь же наконец! Кого вы защищаете?! О каком индивидуальном подходе к абсолютно безответственным людям может идти речь?! Человек пытается скинуть все свои промахи на администрацию, причем достаточно гнусным образом! Прошу прощения за резкость моих заявлвений, но это маразм! Подумайте сначала, прежде чем защищать "бедную овечку" от ужасных притеснений жестокой администрации!
Ничего себе. Еще я должен выяснять, кто, возможно, получит извещение помимо адресата? Наводить справки, кто там проживает?? Да ну вас. Повзрослейте, наконец, что ли.
Джеффри, я и написал что Вы НЕ ДОЛЖНЫ выяснять, неужели так сложно прочитать то, что пишут? не надо считать меня полным идиотом=)
Tigerclaw пишет:
цитата:
Джеффри, в конце концов, не DHL, чтобы ловить "правильного" с точки зрения jta адресата))). Написано в договоре, что уведомить нужно такого -то человека, значит Джеффри направляет письмо на его (ее) имя.
покажи мне, где я сказал обратное???
Работа Джеффри НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ индивидуальный подход и не долджна предполагать, что вы все взъелись-то???
Отправлено: 28.02.08 13:08. Заголовок: violet тебе не каж..
violet
тебе не кажется, что Антон, кроме пресловутой заворухи с адресом и письмом, высказывался и еще на некоторые темы? я НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ Антона в его обвинениях в сторону Джеффри по данному вопросу. НО кроме этого, здесь обсуждались и другие вопросы, и по некоторым из них я согласен с точкой зрения Антона.
У нас ХХI век, а не времена Вильяма, так сказать, Шекспира и того ранее, когда герой персонаж мог быть либо абсолютно положительным, либо абсолютно отрицательным.
quote: а еще меня откровенно бесит фраза "мы миэф, а вы г**но".
МАК, ТЫ НЕ ПРАВ! ЭТО КРУТАЯ ФАЗА!
zhek ДА, ЭТО ОТЛИЧНЕЙШАЯ ФРАЗА!!! Только я думал, что она существует дольше, чем выяснилось в ходе этой дискуссии.
Мак По-моему Влад все правильно сказал, с его точкой зрения я больше всех солидарен, зачем ты пытаешься со всеми спорить? Выгоняют раздолбая, ну и хрен с ним, туда ему и дорога, все равно от него толку не больше, чем от приглушенного радио, стоящего на лекции на задней парте. Какая тебе, Сань, разница? Я понимаю, если бы это друг твой был - ты бы его так защищал, да и я бы защищал пусть он хоть сто раз не прав, но скажи, зачем тебе это сейчас, если ты с ним даже не здороваешься? (или может я просто не видел) Я с ним тоже так ни разу и не поздоровался, ну и бог с ним, что есть, что нет, разницы не видно.
Отправлено: 28.02.08 19:05. Заголовок: Да, еще хочу сказать..
Да, еще хочу сказать, что все мероприятия, проходящие в Вышке пиарятся достаточно и, наверное, очень интересные - это просто я лентяй и не хожу. Хотел вот пойти сегодня, но не пошел.
Все, кого ругал за плохую организацию и бла-бла-бла, сорри, был не прав, надо просто меньше лениться.
Отправлено: 28.02.08 22:28. Заголовок: Мишк, ты же очень ум..
Мишк, ты же очень умный человек. ну зачем ты говоришь о том, чего не знаешь? но вот только с тобой на эту тему я спорить не хочу и уж точно не буду. есть вещи, которые нельзя купить(с) ))
Отправлено: 29.02.08 16:02. Заголовок: Офигеть у некоторых ..
Офигеть у некоторых тут самомнение :) хотел бы заметить, что если я с вами не общался, то только потому, что лично мне вы не интересны. Вам пофиг? Мне тоже, для меня вы никто. Со Снифф не соглашусь. Формализм в отношениях ведет к невозможности получить хорошую оценку методами, отличными от усердной учебы. В жизни же умение убеждать обычно дает больше чем одни знания. Да и вообще, в моем понимании преподаватель должен быть наставником и ДРУГОМ
Отправлено: 29.02.08 16:22. Заголовок: Bober Да ладно тебе..
Bober Да ладно тебе, всем весело, хей хей) Смотри какой позитивный срачег получился, скоро тему про футбол догоним) если бы я хотел прекратить обсуждение, я бы давно свалил с форума. А пока "пипл хавает"
Отправлено: 29.02.08 16:41. Заголовок: jta мы вчера обсужд..
jta мы вчера обсуждали фразу про "унылое говно" и много народу сожалело, что не они придумали это точное определение..
Мак Если ты за справедливость, то не путай это с тем, что ты встаешь на сторону критикуемого. Если бы его не начали критиковать раньше тебя, то я уверен, что ты бы сам бы это сделал... Посмотри со стороны сам.
jta Правда хорош писать, уже жалко тебя даже... не очень все это смешно, немного печально.. jta пишет:
Отправлено: 29.02.08 17:05. Заголовок: jta пишет: Да ладно..
jta пишет:
цитата:
Да ладно тебе, всем весело, хей хей) Смотри какой позитивный срачег получился, скоро тему про футбол догоним) если бы я хотел прекратить обсуждение, я бы давно свалил с форума. А пока "пипл хавает"
Возможно, ты не понял, но ты только что сказал, что ты клоун и тебе это нравится...
Если ты за справедливость, то не путай это с тем, что ты встаешь на сторону критикуемого. Если бы его не начали критиковать раньше тебя, то я уверен, что ты бы сам бы это сделал... Посмотри со стороны сам.
сам-то понял, что написал? если бы не до тебя, тогда б ты сам... ЧТО ЗА ИДИОТИЗМ???
ну нафиг, товарищи, спорить с людьми, из которых большая часть и прочитать-то нормально ничего не может, половину пропускает мимо ушей, додумывает за других, предъявляет черт знает что... мне моё время дороже. я для себя эту тему закрываю и больше здесь сообщения не оставляю. по крайней мере я для себя всё, что хотел, понял.
Предлогаю флэш моб. На выборах что бы все прям на анкете писали что голосуют за Влада, а к именам остальных кандидатов подписывали Унылое говно. Если заручится поддержкой масс, влад станет нашим президентом)
Отправлено: 29.02.08 22:55. Заголовок: Здесь так много было..
Здесь так много было сказано, и тема уже n-ое количество раз меняла свое направление... Поэтому если вкратце, то имхо - "не место красит человека, а человек место". Если человек хочет, он будет учиться и развивать себя где угодно: и в МИЭФе, и в Плешке, и в АНХ.
МИЭФ неидеален, т. к. опять же имхо, идеал - понятие растяжимое и весьма субъективное. Есть плюсы, есть минусы, как и везде - это естественно и нормально. И свои для каждого они свои (обсуждение - подтверждение тому).
Лично я благодарна МИЭФУ за очень многое; через год сюда будет поступать мой двоюродный брат, а это уже показатель моего отношения к МИЭФу и вообще того, хотят ли люди отдавать сюда своих детей, глядя на выпускников)
На 4-и курсе я жалею, что использовала не все ресурсы, которые мне предлагал МИЭФ. А возможностей для роста и развития здесь действительно предостаточно.
В любом случае, мы учимся, чтобы работать. И уже лет через пять будет ясно, кто что вынес и из учебы, и из НЕучебы) И имхо же, не факт, что студент с последним местом в рейтинге не сможет создать и раскрутить свой бизнес...
Так что "make love, not war"; путь к успеху всегда индивидуален и чаще всего это исключение из правил)
через год сюда будет поступать мой двоюродный брат, а это уже показатель моего отношения к МИЭФу и вообще того, хотят ли люди отдавать сюда своих детей, глядя на выпускников)
Кстати, у меня через год тоже брат собирается поступать. Джефри, как там насчет отката, а?
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум студентов МИЭФ
Откуда дровишки?) 
инициативу на корню рубят, гады) , "бакалавриат призван прежде всего научить учиться" (это школа призвана научить учиться, бакалавриат призван научить работать!) 
) обсуждать проблемы, связанные с преподаваемыми нам предметами. не надо делать меня глупее, чем я есть. я прекрасно понимаю, что факультет никому никаким образом не обязан рекламировать мероприятия, проходящие вне расписания. 
а что, было бы здорово)) если серьезно, то, естественно, этого никто не утверждает. 
и ничего никто в нем не пиарит - самим надо...)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума