Отправлено: 15.02.08 21:42. Заголовок: МИЭФ vs...

все резко обрадовались и загордились анализу Черняка, а мне вот кажется все это не важно. Объясню почему:

вот в МИЭФ проходит еженедельно научный семинар, где выступают приглашенные гости как из иностранных университетов, так и многие интересные российские исследователи. И сколько там студентов? ну 3-4 человека максимум, и это со всех 4х курсов! По-моему это очень наглядно характеризует то, что происходит в МИЭФ: у нас толпа "профессиональных студентов", которые профессионально учатся от А до Б, и этим кругозор зачастую ограничивается.

Со своего курса я могу на пальцах двух рук пересчитать людей которые знают, что происходит в мировой экономике и политике не потому, что это надо знать для семинаров с Архиповым, а потому что им это интересно.

Отсутствие интереса академического и личного за пределами, ограниченными программой курса - фундаментальная проблема для МИЭФ. Безусловно есть очень интересные отдельные люди, но в общей массе все выглядит посредственно, и на этом фоне гордость за средний бал по эконометрике мне кажется незначительной.

да и работодатели таких профессиональных зашоренных роботов вряд ли будут ценить.

 Отправлено: 20.02.08 21:12. Заголовок: Препод пишет: бы п..

Препод пишет:

цитата:

бы поостерегся называть экономисторию "ересью".

По-хорошему тут Джеффри прав, все же Наполеон говорил, что прошлое необходимо знать чтобы понять настоящее и предсказать будущее. Энтов, скажем, интересно рассказывает, но, Джеффри, скажите, пожалуйста, вы были хотя бы на одной лекции товарища Нуреева? Зайдите, вам понравится. А еще задание - перевод научной статьи хрен знает про что. Мы же не в МГЛУ учимся, прочитал - понял, ну и хватит. Зачем литературный перевод? Нам есть чем заняться кроме этого, не правда ли?

Zhek
Скажем так, это не совсем из личной биографии. Я был тем, кто вопрос задавал, ну а отвечал на него довольно успешный трейдер. :)

 Отправлено: 20.02.08 21:20. Заголовок: sniff пишет: скольк..

sniff пишет:

цитата:

сколько людей в МИЭФ читают секрет фирмы?

Не знаю, я пробовал пару раз - мне не очень... Я больше Финанс люблю. Раньше SM читал, но там какой-то шум один, фактов интересных нет. Лучше в интернете читать комменты - там четче и интереснее.

violet пишет:

цитата:

Давайте попробуем организовать. На что будем спорить? Моя оценка -100 человек с 4 курсов, если мы найдем интересного человека с интересной темой (аналитик инвестиционного банка, например, и методы, используемые им в работе) не меняется

Кать, честно скажу, что разовые вещи: сегодня мы вам про секьюритизацию, завтра про банки, послезавтра про продажу без покрытия, а еще через неделю о том как Альбатроса на коллах построить - я слушать не готов и ходить тоже. Либо это постоянные занятия с одним преподом - пусть факультативные - но есть один человек, который трезво представляет что он рассказывает и имеет план - либо лучше спать по субботам и читать о чем интересно в газетах или самим на курсы записываться. И то и другое можно сделать - это не так трудно при желании, НО

если бы такой постоянный факультатив был организован, я бы не пропускал точно.

 Отправлено: 20.02.08 22:10. Заголовок: Дискуссия получилась..

Дискуссия получилась очень интересная. Прозвучало большое количество разных мнений, некоторые даже были обоснованы.

Тем не менее, практика показывает, что жизненное понимание различных вещей, как правило, приходит ex post. В этой связи предлагаю всем, кто категорически выссказывался против различных аспектов обучения в МИЭФ, перечитать эту дискуссию, скажем, через годик или чуть позже. Уверен, что, рано или поздно, вы поменяете свою позицию и согласитесь с тем, что есть колоссальный смысл и в изучении ИЭМ, и в политологии, и в литературном переводе научных статей, пусть даже в явном виде эти знания не будут применяться в вашей профессиональной деятельности. Я уверен, что к людям, которые учатся в МИЭФ, понимание важности этого не может не прийти... Ну а если кто-то этого так никогда и не осознает, то мне искренне жаль, что вы неэффективно провели как минимум 4 года своей жизни.

Небольшой комментарий касательно образования в целом.

Опираться в образовании в МИЭФ на практической стороне - это совершенно неправильно. Выпускники МИЭФ работают в совершенно различных сферах, и невозможно создать ни один вменяемый практической курс, который будет полезен. (говорю об обязательных курсах)
Практика может быть только узкой! Можно дать практический урок о том, как делать электрическую проводку в помещении, или о том, как мастерить скамейки или табуретки. Это все замечательно проходят, как правильно сказал Джеффри, в ПТУ. Однако, нет такой чисто практической сферы в области финансов, экономики или менеджмента, которую можно преподавать у доски в бакалавриате. Господа, у вас этой практики будет полным-полно ближайшие 40 лет. И уверяю вас, что за первые 3 месяца работы вы выучите гораздо больше, чем вы могли бы выучить на практических занятиях в бакалавриате, если бы они проводились. А в чем тогда смысл давать практические навыки в бакалавриате, если их и так легко можно получить в первые несколько месяцев на работе? Мы люди грамотные и понимаем, что надо максимизировать предельную производительность. В МИЭФе мы выстраиваем себе площадку. Чем больше теоретических знаний мы впитаем сейчас, тем более разносторонними с практической точки зрения мы будем в будущем.

Человек, которого учили 4 года делать скамейки или табуретки, не сможет в сжатые сроки научиться делать электрическую проводку... а никто не знает в 18 лет, какой навык ему пригодится в будущем.

Можете быть уверены, что спустя лет 5 вы совершенно не будете переживать по тому поводу, что в МИЭФ вас не научили строить DCF для трубопрокатного завода. Единственное, о чем, возможно, вы будете сожалеть, так это о том, что не в полной мере воспользовались теми возможностями, что давал вам МИЭФ - возможность общения с действительно классными преподавателями, возможность участия в различных мастер-классах, соревнованиях и так далее. А самое важное - это то, что многие видят неверный смысл в различных предметах. Цель ИЭМ не в том, чтобы мы знали, кто такой Петти и Бембауер... Я вижу ее смысл в том, чтобы "у нас была дополнительная возможность попрактиковаться в преодолении трудностей". Выражаясь понятным языков - это challenge. Спортсмены меня поймут - эффективная часть любой тренировки начинается только тогда, когда силы уже закончились и хочется отдохнуть. Если заставить себя продолжать действовать, то только тогда будет "прирост". То же самое в учебе и в работе! Собственную стоимость можно увеличить только преодолевая различные трудности. В свое время мне тренер по каратэ говорил, что спорт связан с жизнью просто колоссально. Действительно, так... То упорство и целеустремленность, которые развиваются в спорте, они распространяются на все сферы жизни. Такой же подход и в учебе! Надо уметь заниматься тем, чем не хочется заниматься. Если бы всю жизнь была возможность делать только то, что хочется, то все бы жили в шоколаде. Однако надо стараться подстраиваться и искать положительные стороны даже в тех занятиях, которые на первый взгляд раздражают.

Диверсификация - вот секрет. Человек, подкованный теоретическими знаниями, сможет окунуться в различные практические сферы - он может сам выбирать, чем ему заниматься в будущем. Он научился в сжатые сроки обрабатывать большое количество материала. Он может сесть, прочитать, ПОНЯТЬ и ЗАПОМНИТЬ кучу информации по Истории Экономической Мысли, он может четко, аргументированно и структурированно изложить свою позицию на политологии, он может правильно распределить свое время, может сконцетрироваться и в сжатые сроки перевести на грамотный русский язык научную статью.

Человек с хорошей базой может и практиком А, и практиком Б. Однако не факт, что практик А может стать практиком Б.

 Отправлено: 20.02.08 22:51. Заголовок: Bober, браво!!! Сог..

Bober, браво!!!

Согласен на 100%. Хотел высказать то же самое, но было лень писать.

 Отправлено: 20.02.08 23:06. Заголовок: Тоже согласен с Bobe..

Тоже согласен с Bober

Особенно про

Bober пишет:

цитата:

Человек с хорошей базой может \стать\и практиком А, и практиком Б. Однако не факт, что практик А может стать практиком Б.

 Отправлено: 20.02.08 23:12. Заголовок: Вообще, тоже хотел н..

Вообще, тоже хотел написать кое-что по теме=) ИМХО

Я думаю, всю дискуссию нужно разделить на две ветви:

1) Проблемы базового университетского образования в МИЭФ

2) Проблемы студенческой инициативы, кейс клубов и мастер-классов, рассказывающих прикладные вещи, которые нужны будут на работе.

И то и то важно, но это нужно разделять.


1) Вопросы о БАЗОВОМ УНИВЕРСИТЕТСКОМ ОБРАЗОВАНИИ, которое должен получить любой человек, работа которого будет в дальнейшем связана с экономикой.

По идее, оно должно давать человеку

a) ОБЩУЮ КАРТИНУ той науки, которую он изучает (экономика и финансы - здесь основной фокус) и смежных с ней (соц, право и тп.) Имея такую базу, выпускник сможет углубляться в любую специальность, в зависимости от того, кем он будет потом работать (инвестбанкиром, бухгалтером, риск-менеджером или теоретиком макроэкономики).

б) общую ЭРУДИЦИЮ. И вообще сделать человека не тупо машиной по вычислению NPV, расчета P&L и всяких прочих прикладных вещей, которым учат на рабочем месте за полчаса. Я, честно говоря, рад, что понимаю теперь кое-что основное в философии и политологии.

в) дать человеку УНИВЕРСАЛЬНЫЕ НАВЫКИ. Здесь как раз и про «научиться учиться», и про «умение излагать свои мысли», и про умение использовать модели и работать над проектами (курсовые, диплом и тп.)

Вообще, в МИЭФе программа соответствует Университетскому уровню. Если не халявя учиться, вникая в предметы, а не зазубривая, можно получить отличное понимание всей экономики, и что ее окружает. С общей картиной и эрудицией все в порядке.

Другой вопрос - то, что выучить мало, надо иметь навыки, чтобы это все излагать и применять на практике.


Поэтому я абсолютно поддерживаю Левона, Мака и др. по поводу того, что в МИЭФе из-за сплошной письменной и счетной работы мало развиваются навыки «излагать свои мысли в грамотном виде».

По хорошему, любой экономист должен иметь некоторую креативность (чтобы понимать где применять разные модели, а не зазубривать как они работают), и умение грамотно и четко излагать свои аргументы, особенно в устной форме.

Короче говоря, я думаю, чтобы поднять МИЭФ на еще более высокий уровень нужно иметь какой-нибудь предмет, развивающий именно эти НАВЫКИ. Желательно еще и на английском языке.
Я знаю, что на некоторых факультетах есть предмет типа риторики. Это может быть слишком, но иметь постоянный опыт аргументированных обсуждений и презентаций в МИЭФе было бы здорово. Причем не только в рамках студенческой инициативы.

Просто сам, проходя интервью и делая презентации, понял, что этот навык необходим в любом случае, а какие-либо серьезные дискуссии на английском языке в МИЭФе у меня лично были на 1 курсе на занятиях по speaking. Практики устного английского в МИЭФе, как ни обидно, практически нет.

Если МИЭФ будет развивать еще и эти навыки, то Университетское образование будет действительно полным. Тогда это уже будет качественный отрыв от остальных факультетов и Вузов=))

 Отправлено: 20.02.08 23:18. Заголовок: Что-то много получил..

Что-то много получилось..


2) про студенческую инициативу, кейс-клубы и мастер-классы
Согласен, это необходимо и здорово. Организовывать получается (у 4 курса=)). Пример Кейсов и, надеюсь, insider fortnight, обнадеживает. Осталось дело за инициативой тех, для кого организовывают…

ЗЫ. Тут еще должно было быть много разных мыслей… только пора ЭИ переводить, потом напишу)

 Отправлено: 20.02.08 23:22. Заголовок: 99 пишет: разовые в..

99 пишет:

цитата:

разовые вещи: сегодня мы вам про секьюритизацию, завтра про банки, послезавтра про продажу без покрытия, а еще через неделю о том как Альбатроса на коллах построить - я слушать не готов и ходить тоже. Либо это постоянные занятия с одним преподом - пусть факультативные - но есть один человек, который трезво представляет что он рассказывает и имеет план - либо лучше спать по субботам и читать о чем интересно в газетах или самим на курсы записываться. И то и другое можно сделать - это не так трудно при желании, НО если бы такой постоянный факультатив был организован, я бы не пропускал точно.

ИМХО, это самое правильное решение проблемы. Миш, супер

 Отправлено: 20.02.08 23:45. Заголовок: Levon 99 Решили про..

Levon 99
Решили проблему на словах, да? Тогда могу рассказать, почему это почти что невозможно.
Во-первых, где ты найдешь реального успешного практика, готового каждую субботу, пусть даже за зарплату, учить студентов жизни? Кроме Архипова таких заинтересованных в нашем будущем людей из бизнеса практически не найти.
Во-вторых, где ты найдешь практика, который одинаково хорошо и глубоко разбирается во всем: и в IPO, и в деривативах, и в инвестиционной оценке, и в консалтинге, и переговорах и вообще во всем? Дальше специализации все больше сужаются. Лучше будет, если человек подробно и интересно расскажет о том, в чем он дока. Специалистов общего профиля не существует.
Можно, конечно, самим в сотрудничестве с каким-либо сведущим человеком разработать программу, а потом просто звать конкретных людей на эту программу. Но надо сказать, что это большой объемный кусок работы. Кто-нибудь готов попытаться собрать пожелания людей и систематизировать все в логическом порядке?

 Отправлено: 20.02.08 23:59. Заголовок: кстати, в чем соглас..

кстати, в чем согласен с Катей, так это с тем, что у подавляющего большинства мероприятий ОЧЕНЬ СЛАБЫЙ ПИАР. вот и всё. по одному названию, висящему на стенде, сложно понять, что "продают". это бренду реклама не нужна, и то не факт, а уж чему-то новому или того больше разовому реклама нужна огого какая. но у нас считают, что достаточно повесить бумажку на стенд и все студенты ринуться узнавать, что же это такое. лично я так сходил только на встречу с Соловьевым на втором курсе, потому что тогда этот человек не нуждался в рекламе.

 Отправлено: 21.02.08 00:18. Заголовок: Вова...поменяй ник н..

Вова...поменяй ник на мозг)

 Отправлено: 21.02.08 00:20. Заголовок: Мак Саш, на все эти..

Мак
Саш, на все эти мероприятия ходить не обязательно: не хочешь - не ходи. Мы все-таки не товар тебе продаем. Я не понимаю, как еще надо пиарить кейс-клуб, клуб дебатов или лекцию по секьюритизации. По-моему, названия говорят сами за себя.
И еще ты неправ в том, что кто-то что-то тебе должен. Никто ничего никому не должен. Ты хочешь, чтобы факультет (читай администрация) организовала для тебя все на блюдечке, а потом еще очень качественно пропиарила то, что сделала. Саш, сейчас мы действительно просим создать то, что сильно выходит за рамки даже очень качественной учебной программы и, более того, администрация факультета это поддерживает и хочет помочь. Что еще ты от них хочешь? Делать за тебя никто ничего не будет. Твои претензии, тем более в той форме, в которой ты их выразил, неуместны.

 Отправлено: 21.02.08 01:08. Заголовок: violet пишет: Во-пе..

violet пишет:

цитата:

Во-первых, где ты найдешь реального успешного практика, готового каждую субботу, пусть даже за зарплату, учить студентов жизни? Кроме Архипова таких заинтересованных в нашем будущем людей из бизнеса практически не найти.

Если Артем готов этим заниматься, я подписываюсь под тем, что буду его регулярно забирать из дома на машине и отвозить обратно - лишь бы он рассказывал так как он умеет и ему давали это делать. :) На мой взгляд супер-узкого профиля не надо - такой человек как Артем априори знает обо многом понемногу и все о немногом, вот если он будет структурированно рассказывать про все то, о чем знает понемногу - цены такому курсу не будет.

Кать, просто проблема в следующем: ну послушал я про секьюритизацию. У меня на лекции вообще вопросов никогда нет - вроде все понятно. Почитал дома книжку, появляются вопросы. Где мне этого человека потом выудить и спросить его?

Я только поэтому хочу чтобы это был кто-то один, кто будет нормально все рассказывать. А иначе это коллаж какой-то из терминов. Можно делать курсы по 4 занятия - тоже хорошо, месяц про деривативы, месяц про право (прикладное), месяц про M&A... На месяц (я не знаю так ли это - чисто предположение) легче найти препода, чем на год.

 Отправлено: 21.02.08 01:18. Заголовок: violet Кать, ты ме..

violet

Кать, ты меня неправильно поняла.
Говоря про пиар, я вообще не имел ввиду администрацию МИЭФ, боже упаси, при чем тут она??? с администрацией имеет смысл (или не имеет смысла ) обсуждать проблемы, связанные с преподаваемыми нам предметами. не надо делать меня глупее, чем я есть. я прекрасно понимаю, что факультет никому никаким образом не обязан рекламировать мероприятия, проходящие вне расписания.

я говорю про то, что человек, организующий мероприятие должен уделять внимание такому аспекту подготовки как пиар, реклама, раскрутка, как хочешь это назови. я со всей ответственностью утверждаю, что тому, кто организует встречу ли с кем-либо, дебаты ли, кейс клуб ли, будет гораздо приятней, организатор будет действительно чувствовать, что его труды не пропали зря, если присутствует не 10 человек, а хотя бы 50. будешь с этим спорить? вряд ли.
Я считаю, что пиар - это такая же обязательная часть подготовки мероприятия, как и договоренности с людьми, договоренности по аудиториям и тд и тп. ведь что бы ни говорили, всё это делается для людей.


у меня напрашивается аналогия с выездом. сняли шикарный пансионат, пригласили лучших музыкантов, диджеев, сделали безумную программу и... забыли заказать автобусы. всё супер, всё великолепно, людей нет.

возвращаясь к вопросу теории/практики:
Теоретически - выезд шикарный.
Практически - выезд безнадежно завален.

проблема решаема. раскрути первые две-три встречи (лекции, дебаты) а потом делаем под этим же брендом. и люди потянутся.

 Отправлено: 21.02.08 01:25. Заголовок: Мак Я к каждому зан..

Мак
Я к каждому занятию развешиваю где могу 20-30 объявлений, создаю группу и встречу вконтакте, зову туда всех своих друзей, каждому знакомому при встрече рассказываю, как же это круто, интересно и полезно. Эффект? 5 человек из МИЭФ пришли. Ты считаешь это результатом? Не говори мне про плохой пиар. Да, можно напечатать 300 объявлений и повесить их на каждом столбе, но нужно ли? Около 1000 человек имели доступ к информации, даже больше. И 80%-100% МИЭФа видели рекламу, читали информацию. Что-то изменилось? Может дело в чем-то другом? Не нужно сваливать все на "плохих аниматоров".
А мое заявление про администрацию миэф к пиару никакого отношения и не имело. Администрация МИЭФ не должна организовывать клубы по интересам и, в общем, даже не должна их поддерживать.

 Отправлено: 21.02.08 01:33. Заголовок: violet пишет: А мое..

violet пишет:

цитата:

А мое заявление про администрацию миэф к пиару никакого отношения и не имело. Администрация МИЭФ не должна организовывать клубы по интересам и, в общем, даже не должна их поддерживать.

а я где-то подобное утверждал???!!!

тогда к чему вообще было это странное заявление???

 Отправлено: 21.02.08 01:35. Заголовок: Мак пишет: нам не х..

Мак пишет:

цитата:

нам не хватает практики? давайте попросим приглашать бывших студентов! нам не хватает экспириэнс? давайте звать известных манагеров, пусть делятся опытом! нам не хватает еще чего-то? давайте saturday workshop! нам не хватает опыта устных экзаменов и публичных споров и выступлений? так ходите же на кейсклубы, которые мы же и делаем! нам и этого мало? давайте попросим Катю!!! Всё сами, всё сами, и если сами студенты себе не улучшат качество обучения в МИЭФ, то этим особо никто и не озаботится.

А какова была идея этого заявления? То, что ты перечислил, в "базвую комплектацию" высшего образования не входит.

 Отправлено: 21.02.08 01:40. Заголовок: violet пишет: Я к к..

violet пишет:

цитата:

Я к каждому занятию развешиваю где могу 20-30 объявлений

количество не есть качество. объявление тоже надо уметь сделать.
violet пишет:

цитата:

каждому знакомому при встрече рассказываю, как же это круто, интересно и полезно

really?)))
violet пишет:

цитата:

5 человек из МИЭФ пришли. Ты считаешь это результатом?

нет, это провал.

цитата:

Не говори мне про плохой пиар...Не нужно сваливать все на "плохих аниматоров".

извини, не хотел тебя расстраивать.
если людей нет, значит пиар не удался. значит неправильный стиль, неверно выбран подход к целевой аудитории.
violet пишет:

цитата:

Что-то изменилось? Может дело в чем-то другом?

по-моему в данном случае вопрос "кто виноват?" не имеет смысла. вопрос в том, "что делать?"

 Отправлено: 21.02.08 01:47. Заголовок: айм сорри но по рекл..

айм сорри но по рекламе и пиару притензий не имею. все все видят и знают.


да и глупо на пиар сваливать то что никто никуда не ходит. ленивый у нас народ. и никакая реклама этого не изменит. ну если приезжает президент кока колы а на него никто не идет....

были кстати встречи молчанова..постоянно рулил ими один человек...приглашал друзей и так далее....туда ходило 5 человек...команда МОДАБА ( молчанов дай бабла)....все...больше с миэфа там никого не было...а было пару очень интересных встреч.

 Отправлено: 21.02.08 01:47. Заголовок: violet безусловно ..

violet

безусловно не входит. именно. я говорю про то, что всё это делается из-за нехватки определенных моментов в основном процессе обучения: практического приложения, устных проверок знаний, большей реалистичности. попытайся администрация хоть как-то поработать над этими вопросами, возможно не пришлось бы делать сэтурдэй ворк-спик-шмик-хнык-фык-пык шопы и прочее-прочее. потому что всё это делается за счет и без того не столько обширного свободного времени. и например мне тяжело себя заставить ехать полтора часа в субботу на одну-две пары.

все эти студенческие инициативы безусловно прекрасны, а некоторые просто выдающиеся, но они не решают основной проблемы. ее может решить только администрация. как вариант - показать нам, юродивым, что никакой проблемы нет и никогда не было. уже это - и то решение.