Отправлено: 25.05.07 14:59. Заголовок: Вопрос по поводу МИЭФ и информированности работодателей
Вопрос следующего содержания.
Дело в том, что побывав на interview и пообщавшись с hr и сотрудниками нескольких крупнейших зарубежных банков, пришел к трём однозначным выводам: 1) все слышали про ГУ-ВШЭ 2) НИКТО НЕ ЗНАЕТ про МИЭФ 3) UoL LSE External Programme ПОЧТИ НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ГОВОРИТ
Среди ведущих российских банков (сбер и газпромбанк) о миэфе знают в основном из-за спонсорства и выпускников, которые пошли туда работать. Тоже касается и зарубежных банков, а, точнее, это всего один не самый лидирующий банк ING (спасибо dreamdim:))
В результате, всё приходится рассказывать самому, и, таким образом, знания у данных людей о миэфе формируется только в течении тех 5-10 минут, в которые ты о нём рассказываешь!!!
Возникает вопрос, а соответствует ли такая информированность работодателей тому, что миэф: 1) практически самый дорогой факультет; 2) позиционируется как один из лучших экономических факультетов в стране. ? Очевидно, что пока нет. Почему? Потому что на данный момент нет пока такого узнаваемого бренда как МИЭФ.
Прошло 10 лет и пора бы об этом вопросе задуматься. Очевидно, что, с одной стороны, это зависит от выпускников, и многие выпускники в этом направлении делают то, что могут - берут на практику, рекомендуют знакомым миэф и т.п.. С другой стороны, это зависит от администрации МИЭФ. Хотел спросить, что МИЭФ делает в этом направлении?
Участвует ли МИЭФ в каких-либо конференциях между вузами и работодателями (прежде всего, крупными корпорациями и финансовыми институтами)? Организовывает ли МИЭФ сам свои презентации и встречи с данными работодателями?
Если нет, то планирует ли? Очевидно, что при приёме на работу ничто не заменит личных навыков, знаний и качеств, но, на мой взгляд, узнаваемость вуза и понимание работодателем программы и качества обучения - это также один из ключевых моментов!
Я понимаю, что 10 лет - это не такой большой срок и что нужно время. Меня скорее интересует в принципе наличие (конкретных) планов в этом направлении.
// Рассчитываю на ответ Джеффри как наиболее активного участника форума:)
Может быть, Вам лично это было не очень видно, но в ходе подготовки к Юбилею МИЭФ сделал немало.
По поводу Юбилея я здесь ничего плохого не говорил. Мне лично он очень понравился и уверен, что было приложено не мало усилий, что бы он получился успешным.
Препод эконометрики пишет:
цитата:
Спасибо и за предложение дальнейшей помощи, давайте вместе искать формы и направления сотрудничества.
Мне интересно узнать Ваше мнение касательно предложенных выше вариантов общения с работодателями, т.е. - проведение презентации для hrов; - целенаправленное расспространение буклетов; - проведение мастер/классов сотрудниками компаний. Я в данном случае не говорю о конкретных способах организации данных мероприятий - это всё вопрос прорабатываемый. Меня интересует в принципе каково Ваше отношение к необходимости их проведения. Если Вы сочтёте это "интересным", то я могу прислать Вам конкретное описание идей и их обоснование.
Я проверил свой профиль.....на врядли меня вычислят ...... поэтому я пишу что я согласен на счет практики. В том году после третьего и второго курса..... (то есть эта компания первоначально как я понял предлашалась третьему курсу) я пошел на практику..... Первую неделю я ксерил бумаги ....... вторую проставлял на них штампы...... Надеюсь мне в этом году повезет больше .....хотелось бы, что раз уж МИЭФ устраивает на практику, то я не был бы там "разнорабочим Беном " ....
Nick - согласен немалая часть практик которые предлогает миэф даже студентам верхушки рейтинга (ибо по нашим правилам на лучшие места идут они) -работа с ксероксом и степлером)))
Rebyat, poverte organizovat' praktiku eto ochen neprosto. Kompaniam zacastuu ne hocetsya brat studentov i tratit na nih vremya. Ya stalkivalsya s takoi situaziei v odnoi iz kompanii, pravda ne ot miefa. Vozmozhnoe reshenie - proyavit' iniziativu, pogovorit' s bossom. Skazat', ya mol umeu to-to i to-to i hochu sdelat' contribution i nauchitsya..
Plus! Nuzhno pomnit, chto dazhe rabota na junior urovne mozhet predpolagat mnogo xeroxa, rutini i td. Slozhno srazu zhe posadit' cheloveka delat' chto-to supervazhnoe.
I v lubom sluchae - praktika, kakoi bi skuchnoi ona ne bila - eto vesomaya strochka v cv.
dumau chto studentu nado proyavlyat iniciativu samomu...tk 90% studentov sami ne xotyat serezno zamara4ivatsya na praktike letom..menya pri prieme na praktiku(ne ot miefa) pryamo sprosili chego ya xochu. absolutno soglasna s Antonio.osobenno v tom chto esli vi idete na 6-8 nedel to prosto nevozmozno vas srazu posadit za dela..nuzno vremya chto bi ponyat chto vi umeete,naskolko vi gotovi deistvitelno rabotat,naskolko xotite "rabotat" i td...
http://news.ntv.ru/110054/ - та самая новость по НТВ, о которой говорили. По-моему, очень здорово, и спасибо администрации.
Хотя, конечно же, согласна с n0name в том, что надо как-то вести работу с HR, потому что сама была в ситуации, когда объяснить, чем же наше образование лучше эконом.фака или Плешки было очень сложно.. Стереотипы надо всё-таки ломать.. не советское же время..
Nick В данном случае я всё-таки согласен с Antonio. Практику организовать для всего курса не так просто. А на хорошую практику (в смысле, скажем, в крутой иностранный банк) никто просто так не возьмёт. Мне кажется, что здесь не стоит преувеличивать обязанности миэфа. Та практика, которая предлагается, всё-таки по названиям далеко не самая плохая и уж наверняка не хуже, чем в других универах. Если ты заинтересованный студент, то ты только сам сможешь найти интересующую тебя практику, а миэф может помочь только тем, что и обсуждается в этой теме. Большего требовать не стоит, так как это не реализуемо.
Может кто-то выше уже написал - сорри- не читаю транслит - но про практику действительно так - организовать её очень сложно, и не только через институт но даже через знакомых и друзей (иногда папиных-маминых, иногда собственных :) )
вы же не будете готовы после напимер второго курса заключить с компанией некий документ в соответсвии с которым вы обязуетесь по окончании 4ого курса пойти работать туда и только туда - такой документ скорее всего не будет иметь юридической силы.
Таким образом получаем замкнутый круг - компания не может предложить более-менее серьёзной работы и тратить уйму ресурсов на введение вас в курс дела так как вы там работаете максимум 3 месяца а большинство начальных позиций не рассчитаны на парт тайм так как трребуют внимания от работника с самого утра... а мы ничего не можем дать взамен компаниям приходя туда на практитку - так как сами ещё простите зелёные и до конца не можем знать что хотим делать так как пока не попробуешь сам скорее всего не поймёшь. и эту проблему не надо вешать на вуз.
Вот живой пример - в прошлом году проходила практику в тройке. Как второкурсницу меня в принципе даже на собеседования с некоторыми отделами не пустили... а с теми из бизнес-подразделений всё-таки удалось пообщаться дело обстояло так: интерьвью длилось обычно чуть ли не больше часа.... а потом мне давали визитку и говорили - анна, позвоните мне хотя бы после 3его курса.... даже если я не буду работать в Тройке, всё равно - найдите меня и я радостью возьму вас к себе в департамент.... вот так вот...
мишк - полностью согласна!!! мы с тобой просто одновременно посты написали))))
Но я то не в ЛШЭ.....у меня нет преподов ЛШЭ ..... у меня нет всех ресурсов которые есть в ЛШЭ и диплома внутрен. программы тоже не будет .... а МИЭФ по россии и так самый дорогой относительно среднего уровня зар. платы (которая кстати в той же Англии несравнено больше) ...
n0name пишет:
цитата:
Мне кажется, что здесь не стоит преувеличивать обязанности миэфа.
Практика обяязательна ...
Antonio пишет:
цитата:
praktika, kakoi bi skuchnoi ona ne bila - eto vesomaya strochka v cv.
И что я там напишу ? .... возьмите меня на должность аналитика .... предыдущее место работы показало что я умею хорошо ксерить.
Eto ne znachit, chto ti ne mozhew poprobovat' chto nibyd' sam poiskat. Pogovori s dryzyami, znakomimi, roditelyami. Ochen mnogie tak na praktiku ustraivautsya. Ne nado paniki))
Esli popal tuda - gde zastavlyaut kserit' - sm. proshlii post. Pitaisya sam reshit' vopros, pogovori s ludmi.
на самом деле вот про практику и резюме вы оч зря - собственный хороший опыт показывает что любой опыт можно вывернуть так, что работодатель его воспримет оч позитивно - вот я в тройке по сути в HR работала так я зато пока всех руководителей департаментов анкетировала на тему их подчинённых поняла кем в инвестиционной компании, включая УК, ИК и кэп маркетс я ТОЧНО НИКОГДА не хочу быть... а теперь на собеседованиях с радостью всем сообщаю что практика дала мне отличное представление о структуре работы самой большой компании в россии))) так что бантик можно к любому месту пристроить и тут уж действительно дело в том, как себя подать))))
а кстати чисто по теме бренда - не могу согласиться ни с одной из крайних позиций, но могу сказать о том, с чем сталкивалась сама и о том, что бы хотелось: действительно сталкивалась с тем, что миэф воспринимают как часть вышки, а хотелось бы, при всём уважении к "родителю" позиционироваться несколько особняком, ведь на самом деле у нас и преподаватели часто только миэфовские и программа с экномфаком ну вообще не коррелирует - мы всё проходим с ними на разных курсах и совсем в разных объемах. Но самое обидное что действительно не раз сталкивалась с тем, о чём уже кто-то писал - что при упоминании двойного диплома, даже после многозначительных уважительных взглядов на тему вышки - чувствуется недоверие и непонятки - и пока не скажешь что мы когда пишем экзамены их запаковывают прямо в аудитории и тут же отправляют в лондон и результаты в августе приходят, на тебя смотрят с подозрением - мол типа ненормальный факультет для тех кто на экономику бесплатную не поступил и чисто бабки за корочки отстёгивает, но отстгивает видимо достаточно для того, чтобы корочек было не 1 а 2... так что в это плане очень часто бывает обидно... :( просто действительно работодатели и в основном как раз HR найчены горьким опытом конца 90х когда народ с какми только дипломами не валил и было куча совместных провальных программ которые открывались и закрывались... а вообще конечно проблема в том, что приходя на собеседования по поводу интерншипов или в принципе начальных позиций тебе очень редко когда удаётся попасть на собеседование к действительно понимающему человеку, "у которого у самого дети в МИЭФ участся" и который сам магистратуру в ЛШЭ заканчивал)))) и таким образом на нашем пути чаще всего оказываются женщины среденего возраста без особого HR образования (ну кто ж его в России 90х хорошо давал? :) ) и приходиться достукиваться именно до них и через них.... и при этой системе даже знакомство на самом высшем уровне не всегда может помочь - бюрократия однако :) :) :)
в тех компаниях, куда я рассылала СВ и ходила на интервью, никого не интересовал вуз (ну, не в первую очередь). в хороших компаниях людей интересует кавер леттер или их форма стандартная, а на первый тест вообще почти всех зовут
по поводу практики: я считаю, было бы полезнее, если бы вуз вообще этим не занимался. люди сами должны искать хорошую практику. должны за нее соревноваться (и рейтинг не должен тут решать)
каждый должен сам менеджерить свою карьеру
но пиарить миэф надо ваще при таком бюджете можно и профессионала нанять (?), ну или через агентство
Во-первых, полностью согласна с Blonde_in_finance. Особенно согласна с тем, что практика - большой плюс в CV, т.к. работа на даже не относящейся к финансам непосредственно, дает колоссальный опыт - знание структуры, отношений, потоков информации (документооборотов), даже ментальности иностранцев понимаешь со временем, учишься находить подход к совершенно разным людям, впервые ходишь на встречи, одним словом совершенствуешься, впитываешь ценную информацию. Через МИЭФ я не устраивалась. Возможно, есть пару стоящих позиций, но come on, ребят, практика - это практика, кто бы что ни говорил. Е-рун-да! Даже когда я еще подумывала пройти практику в этом году (несмотря на то, что она у меня уже зачтена с прошлого года), мне всячески намекали мои хорошие знакомые из этой же компании, что можно найти работу с хоть какой-то толикой ответственности и самостоятельности, посоветовав не тратить время, а в терминах opportunuty costs еще и деньги.
Во-вторых, я была примерно на 15-20 интервью, использовала разные методы "подачи себя", так скажем. Какое у меня образование, волновало всех работодателей, также PC, fluent English (business English, в частности) и предыдущий опыт работы, который у меня в наличии. Все работодатели знали, что такое ВШЭ, ни один - о МИЭФ, кроме тех, где уже работают выпускники МИЭФ. Проблема здесь - нераскрученность бренда. LSE знают ВСЕ международные компании (особенно expat-ы, а я работала зачастую именно с ними). Все же я вижу большие плюсы в том, что мне приходилось подробно рассказывать о МИЭФ, мои слова работали исключительно на меня, я видела реакцию, и, что приятно, я ни в чем не приверала. Я работала через агенство, которое предосталяет кадры самыми крупным компаниями, и из-за моего образования staff specialists направляли меня на лучшие позиции. Этот факт меня очень радовал. То, что я тут прочитала (а я прочитала даже транслит, который терпеть не могу), меня порой повергало в шок. Выборку мест моей работы я считаю очнеь представительной, но настооолько тут другие мнения высказаны... Особенно про "стыдно говорить про 2 диплома, проще говорить, что учусь на экономике". Или "про ВШЭ никто не знает или "слышали" Все мы разные, все по-разному воспринимаем реальность.
Реклама нужна, но не агрессивная. Репортаж НТВ очень понравился. У меня аж муражки пробежали.
paradisss еще раз. в россии сейчас в каждом хорошем экономическом вузе (финашке, финеке, плешке) есть программы 2 дипломов. и обычно это супер отстойные факультеты. когда ты говоришь что у нас 2 диплома, люди ассоциируют это с тем что было у них в вузах. а именно-с третьесортным образованием.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум студентов МИЭФ
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума