Отправлено: 25.10.07 15:07. Заголовок: Vote: 12

Теперь, когда все страсти улеглись, мне хотелось бы у всех спросить, кто какие чувства испытал после просмотра. Потому что я не увидел в этом фильме ничего. Хотя понимаю, на какие струнки хотел нажать Михалков в каждом из эпизодов. Тем не менее для многих знакомых фильм стал откровением, поводом для апплодисментов, слез, постоянных обсуждений, даже меняющим мировоззрение(!). Я считаю что "12" - очень качественный спектакль, где ВЫСШЕЙ оценкой можно наградить только игру актеров. Но истории, которые они рассказывают в фильме - на мой взгляд, просто интересные истории, которые сценарист с режиссером понасобирали по свету и теперь рассказывают.
Очень понравились манипуляции Михалкова со зрителем. Я уверен у многих менялось это мнение "Чечен плохой,чечен хороший, чечен плохой, чечен...." в течение фильма, так же, как и у присяжных.

Интересно что вы думаете по поводу "12"

 Отправлено: 26.10.07 02:24. Заголовок: Re:

"самый мастеровитый из молодых, самый молодой из мастеровитых" - так говорили про Михалкова в начале его кинематографической карьеры...
время проходит, мастерство Михалкова не улетучивается...

постановка - довольно слабая... всё несколько переиграно, как в театре прям... так нельзя, это ж кино...
актёрский состав - очень впечатляющий... но смотрятся звёзды вместе совсем не как на бумаге... не смогли они раскрыться в этом фильме... (тот же момент со Стояновым - бред какой-то получился, переиграно)
режиссура - об этом сказано в самом начале... Михалков и в Африке Михалков, но сверхестественного ничего не показал
сюжет и смысл - "смысл", на мой взгляд, заслуживает самую высокую оценку... фильм очень актуален, своевременен и охватывает буквально каждую частицу нашего бытия в той или иной мере... очень правильная концовка (не про чеченского Михалкова...)... "12" - это ремейк, а значит за оригинальность хвалить сложно...

тем не менее, фильм снят очень качественно и смотреть его действительно интересно... ну умеет режиссёр держать зрителя в напряжении...

пс
кто не ожидал, что Михалков окажется чуть ли не главным действующим лицом??))

 Отправлено: 26.10.07 10:33. Заголовок: Re:

на эту тему Тёма смешно отписался
http://tema.livejournal.com/10159.html

 Отправлено: 26.10.07 14:39. Заголовок: Re:

keshos пишет:

цитата:

кто не ожидал, что Михалков окажется чуть ли не главным действующим лицом??))

кто не ожидал, что Михалков останется последним при мнении "виновен"

 Отправлено: 26.10.07 15:02. Заголовок: Re:

Тёма! Тёма прекрасен

12 местами довольно смешно, от истории про трясущегося мальчика-самоубийцу я даже немношко всплакнула, но на шедевр как-то не тянет. и вообще меня чё-то Гришины варианты не устраивают. (Гриша! )
у меня фильм прошёл как "нормальный, миленький", качественный у меня это другая категория) так что голосую видимо за не впечатлило

 Отправлено: 26.10.07 17:47. Заголовок: Re:

где же те, кого фильм потяс??

пс
Тёма слишком резок в своей рецензии, в данном случаеэто несколько напрягает!!!

 Отправлено: 26.10.07 17:50. Заголовок: Re:

Если актёры и переиграли, то специально. Чтобы нам, зрителям, было не так стыдно за самих себя. Мне кажется, каждый из двенадцати образов Михалков "прописал" нам как укол вакцины против болезней всего общества. Как если бы заядлому курильщику дали посмотреть на его лёгкие.
Фильм потряс, заставил и посмеяться, и задуматься. Концовка хороша, но будь это не "Михалков по-чеченски", было бы ещё лучше. С удовольствием пересмотрю, и не один раз.

 Отправлено: 26.10.07 19:39. Заголовок: Re:

RC пишет:

цитата:

Если актёры и переиграли, то специально. Чтобы нам, зрителям, было не так стыдно за самих себя.

???

 Отправлено: 26.10.07 19:56. Заголовок: Re:

В Ньюсвике было прекрасно написано: Михалков хотел сделать из фильма трибуну и высказать своими и не очень устами свою позицию (или позиции). У него это получилось.
Фильм неплохой, лучше многих массовых российских недокиношек (вроде "20 сигарет"), но выдающимся его назвать нельзя.

 Отправлено: 26.10.07 22:12. Заголовок: Re:

Masio пишет:

цитата:

у меня фильм прошёл как "нормальный, миленький", качественный у меня это другая категория) так что голосую видимо за не впечатлило

И это говорит смотритель ФАБРИКИ!!!!

 Отправлено: 27.10.07 01:15. Заголовок: Re:

Единственное, что скажу по поводу фильма: на роль Маковецкого изначально планировался Меньшиков, так вот, по моим ощущениям, Меньшиков сыграл бы менее интересно, не его роль...

 Отправлено: 27.10.07 18:29. Заголовок: Re:

и Маковецкий не блестал, на мой взгляд... было вдно, что он именно играет...

 Отправлено: 29.10.07 01:56. Заголовок: Re:

Фильм конечно очень театральный, и монологи актеров довольно слабо связаны между собой. Но классный. За живое дергает.

Что больше всего не понравилось — это финал. Я все-таки думал, что Михалков обойдется без годдивудства и не будет встраивать нереальный хеппиэнд. Так — посмотрел фильм, испереживался, он захеппиендился, ты обо всем забыл и пощел домой. Если бы фильм кончился на вердикте присяжных, но ровно до того, как Михалков взял парня на опекунство, было бы интереснее. У зрителя бы остались вопросы, неоднозначное отношение к вердикту, к присяжным, что хорошо. Ну да, тогда бы Михалков недохвалил бы Русского Офицера, но неопределенность порождает больше размышлений, больше переживаний, чем геройство.

 Отправлено: 29.10.07 11:02. Заголовок: Re:

цитата:

За живое дергает.

Голосование №2: Какая история Вас дернула больше всего и за какое место?

 Отправлено: 29.10.07 11:41. Заголовок: Re:

очень советую посмотреть 12 разгневанных мужчин с генри фондой!
вот это супер.
тот фильм показывает разных людей, кот пытаются прийти к консенсусу, а не обсасывает события по 5 раз с разных сторон.
там мальчик из бедного района НЕПОНЯТНО КАКОЙ национальности.
мне стало реально стыдно за русское кино.

взяли хороший фильм и испортили.
все хорошие/качественые/трогающие/интересные моменты мне показались слизанными с оригинала.
остальное - притянутая за уши туфта.

p.s. у меня седня ночью пытались машину угнать - вот это сюжетец))))
а 12 -скукотища

 Отправлено: 29.10.07 13:05. Заголовок: Re:

да, меня раздражают ходы с чеченскими мальчиками. это из той же серии, что любую историю поместить в условию холокоста -- оскар гарантирован. спекуляция.

 Отправлено: 29.10.07 20:26. Заголовок: Re:

фильм - фуфло с большой буквы.

посмотрите 12 разгневанных мужчин и вы все поймете. более критинически амбициозного плана михалкову и в голово не могло прийти, как переснимать такой гениальный фильм, со его (Михалкова) мягко говоря субъективными понятиями о благе российского народа и об общественном устройстве.

единственно, что круто - это танец чеченцев и перестрелка из окон домов напротив.

Михалкову посоветуем забыть про свои амбиции и побольше играть у Балабанова. Николай Иванович (читай Сергей Михайлович) рулез!

 Отправлено: 29.10.07 21:38. Заголовок: Re:

Кстати, спасибо что напомнили. Груз 200 - унылое гавнищще.

 Отправлено: 29.10.07 21:57. Заголовок: Re:

а Балабанов застрял в девяностых.
смотрите мультики!

 Отправлено: 29.10.07 23:39. Заголовок: Re:

и сериалы и побольше

 Отправлено: 30.10.07 10:19. Заголовок: и комиксы..

и комиксы

 Отправлено: 30.10.07 10:22. Заголовок: grater пишет: посмо..

grater пишет:

цитата:

посмотрите 12 разгневанных мужчин и вы все поймете.

Да, кстати, я вот его не смотрел, например, но интересно сравнить будет. Оригинал все-таки нужно смотреть. Ну представьте, сейчас какой-нибудь Лукас снимет римейк Сталкера. Те, кто не видел оригинал, даже и не поймут, что это кощунственно.

 Отправлено: 30.10.07 14:17. Заголовок: смотрите мультики! ..

цитата:

смотрите мультики!

цитата:

и сериалы и побольше

цитата:

и комиксы

смотрите на силиконовые сиськи заворотнюк и всем будет хорошо.

 Отправлено: 30.10.07 21:05. Заголовок: щас же снимают ремей..

щас же снимают ремейк Сталкера, вспомнить бы ещё кто
ага, некий Дэвид Джекобсон, прожект засекречен в зоне имдпро)

 Отправлено: 31.10.07 10:31. Заголовок: Почти одновременно с..

Почти одновременно с 12 мы посмотрели Порок на экспорт Дэвида Кроненберга. нам так понравилось, что мы посмотрели и более ранний фильм этого режиссера - Оправданная жестокость (A History of violence). Вот это кино так кино! Советую всем!

 Отправлено: 31.10.07 10:50. Заголовок: они не силиконовые! ..

они не силиконовые! в тебе говорит зависть! (как и во мне)

 Отправлено: 31.10.07 14:03. Заголовок: sniff пишет: да, ме..

sniff пишет:

цитата:

да, меня раздражают ходы с чеченскими мальчиками. это из той же серии, что любую историю поместить в условию холокоста -- оскар гарантирован. спекуляция.

вот именно по этой причине я смотреть 12 не буду. просто не знал как словами это сказать, спасибо снифф!

 Отправлено: 31.10.07 15:43. Заголовок: sniff пишет: да, ме..

sniff пишет:

цитата:

да, меня раздражают ходы с чеченскими мальчиками. это из той же серии, что любую историю поместить в условию холокоста -- оскар гарантирован. спекуляция.

абсолютно не согласен с такой постановкой вопроса... фильм и вправду не блеск... но и не убог... абсолютно точно

фильм не давит на жалость и тд... там нет спекулыяции точно!

 Отправлено: 31.10.07 15:56. Заголовок: keshos как это "..

keshos
как это "абсолютно точно"? а вдруг ты не прав?

Между прочим мы с Адой (погоняло снифф) реальные специалисты. она ходит на курсы профессионального макияжа, а я на актерское мастерство - мы в кино не мало собак съели, так что давайте не будем спорить с нами.

 Отправлено: 31.10.07 16:56. Заголовок: я в театральную студ..

я в театральную студию тоже хожу. визажист я тоже профессиональный.

 Отправлено: 03.11.07 20:13. Заголовок: у нас в плеханова че..

у нас в плеханова чехи тоже танцы иногда устраивают. Кто хочет Оскара - придите и снимите на камеру. Спекуляция!

 Отправлено: 03.11.07 23:22. Заголовок: А я русские фильмы н..

А я русские фильмы не смотрю и не расстраиваюсь

 Отправлено: 04.11.07 12:56. Заголовок: grater и чего??????..

grater
и чего??????
тогда Михалков нам всем может сказать: "Ребятушки мои!!! Вы же в кино не смыслите, вот я фильмы гениальные снимал, когда вы ещё не родились... А вы тут хаите моё творчество... какое право имеете??? Я вообще мэтр, а вы никто!"

понимаешь, кино оно и в Африке кино... на какие бы курсы вы не ходили - ваше мнение есть ваше мнение, а моё есть моё... может и не "абсолютно точно"... и я вообще не считаю, что раз ты ходишь на актёрские курсы, то ты лучше разбираешься, у тебя лучше вкус и ты опытнее в кинематографе человек... у нас 90% актёров снимаются в полной лаже и не осознают этого (а может и осознают, но выбора нету... всё равно человек, который снимается в плохих фильмах никогда не будет хорошим актёром)...

итак... фильм, на мой взгляд, на жалость не давит... а если и так, то происходит это максимум первые 15 минут... а потом становится ясно, что идея с этим не связана

 Отправлено: 04.11.07 16:03. Заголовок: Кеша, остынь) И еще,..

Кеша, остынь)
И еще, различай сарказм и правду

 Отправлено: 05.11.07 00:39. Заголовок: а я вот завтра как р..

а я вот завтра как раз иду смотреть ))) отставшая от жизни девочка... но раз вы так живо обсуждаете фильм в форуме, значит иду не зря =)

 Отправлено: 06.11.07 13:54. Заголовок: Прикиньте, 1612 - то..

Прикиньте, 1612 - точный клон фильма "Царство Небесное" !! И, самое смешное, главного героя взяли и загримировали так чтоб он стал точным клоном Орландо Глума (который в царстве главным героем был) !

Про историческое соответствие вобще молчу - это полный пиздец. Если молодежь будет изучать Историю по таким "киноработам"......

 Отправлено: 06.11.07 17:53. Заголовок: GAZGRAFX пишет: Есл..

GAZGRAFX пишет:

цитата:

Если бы фильм кончился на вердикте присяжных, но ровно до того, как Михалков взял парня на опекунство, было бы интереснее.

я после этой сцены подняла руки с колен для апплодисментов - искренне подумла , что это конец )). Действительно, лучше бы там и закончил Михалков. Ведь фильм не об истории мальчика, не о том, спасут беднягу или нет, а о человечности. Рассказанные истории - вот ради чего снимался фильм, и на что делалась ставка. Поэтому зачем такая затянутая развязка, зачем этот неестественный "ангел-хранитель-всезнайка" Михалков в конце я что-то вообще не поняла =))

Фильм однозначно понравился. С художественной точки хзрения понравилась исключительна игра актёров. Всем 11 БОЛЬШОЙ респект. Сценарий и режиссура оставляют желать чуть лучшего.
Просто фильм рассчитан не на студентов Вышки, он рассчитан на среднестатистического россиянина. Михалков хотел заставить людей отсановиться и оглянуться, задуматься о человечности, хотел "дёрнуть за живое", у него это получилось. Ну и хорошо =)

 Отправлено: 06.11.07 21:19. Заголовок: омг омг омг а кто та..

омг омг омг а кто там в роли Евы Грин??

 Отправлено: 07.11.07 02:56. Заголовок: Verve пишет: я посл..

Verve пишет:

цитата:

я после этой сцены подняла руки с колен для апплодисментов - искренне подумла , что это конец )). Действительно, лучше бы там и закончил Михалков. Ведь фильм не об истории мальчика, не о том, спасут беднягу или нет, а о человечности. Рассказанные истории - вот ради чего снимался фильм, и на что делалась ставка. Поэтому зачем такая затянутая развязка, зачем этот неестественный "ангел-хранитель-всезнайка" Михалков в конце я что-то вообще не поняла =))

для меня фильм закончился как раз там, где и обсуждалось... а про усыновление я списал на издержки.. так что не страшно..)

 Отправлено: 07.11.07 19:44. Заголовок: в роли Евы Грин - ма..

в роли Евы Грин - масло Крестьянка по имени Виолетта как-то-там-её. тенями не красится.

 Отправлено: 18.12.07 17:44. Заголовок: Creamery пишет: а Б..

Creamery пишет:

цитата:

а Балабанов застрял в девяностых. смотрите мультики!

а скажи мне, девочка Маша, а где еще застревать за последние 20-30 лет? может быть в бональных, бездарных, серых, гнусных, лицемерных и т.д. 2000х?

я, если стану режиссером, тоже буду снимать про 90-ые... между прочим никто еще не снял фильм про путч.

 Отправлено: 18.12.07 18:00. Заголовок: keshos пишет: поним..

keshos пишет:

цитата:

понимаешь, кино оно и в Африке кино... на какие бы курсы вы не ходили - ваше мнение есть ваше мнение, а моё есть моё... может и не "абсолютно точно"... и я вообще не считаю, что раз ты ходишь на актёрские курсы, то ты лучше разбираешься, у тебя лучше вкус и ты опытнее в кинематографе человек... у нас 90% актёров снимаются в полной лаже и не осознают этого (а может и осознают, но выбора нету... всё равно человек, который снимается в плохих фильмах никогда не будет хорошим актёром)...

вот ты че-то говоришь, а потом раз и "всё равно человек, который снимается в плохих фильмах никогда не будет хорошим актёром". что заведомо неправда (Ефремов, снявшийся в говнофильме "12" - хороший актер, Гафт - тоже). Много хороших актеров снимались в советские времена в говне пропогандистском...
вот как с тобой спорить, если ты такой безответственный.
и также безответственно люди относятся к творчеству. оценивают, не обладая профессиональным правом оценивать. это я говорю не в подтверждение твоему "Ребятушки мои!!! Вы же в кино не смыслите, вот я фильмы гениальные снимал, когда вы ещё не родились... А вы тут хаите моё творчество... какое право имеете??? Я вообще мэтр, а вы никто!", а наоборот. Михалков щас объективно говнорежиссер и все тут. Да он те сам скажет, что он специализируется щас на кассовом говне, что он унылое примитивное существо, зарабатывающее бабки, что творчески он реализовался, а щас работает на потребу публики. для этого же сидит в первом ряду на съезде Единой России. Спрости его, что великому режиссеру делать вообще на съезде партии бюрократов-хуесосов-жополизов-бюджетохапов?
Мудлан этот Михалков и кино у него мудланское.
Творчество вообще не может строится на идее коллективного воспарения. Только на идее индивидуальной свободы и величия.

 Отправлено: 19.12.07 10:39. Заголовок: вован ты чё..

вован ты чё

 Отправлено: 20.12.07 11:01. Заголовок: а че?..

а че?